对政治经济学的经济危机理论的思考和疑问

notevalue 发表于 2011-10-7 09:37
谈意识形态问题，我不想过多废话。什么叫社会存在决定社会意识，我不是生活在真空中，没有意识形态等于一 ...

自己无法回避意识形态问题便来生造“合理的意识形态”与“极端意识形态”一说，你可真会生造啊，你的这个创新真是让马克思都不敢从坟墓里爬出来了。
“合理的意识形态”居然是超阶级的立场上，你的这个合理性在哪里呢。你的这个东西我早就屡见不鲜了，马克思早就对此说过了：“这些改良是在这种关系的基础上实行的，“因而丝毫不会改变资本和雇佣劳动的关系，至多只能减少资产阶级的统治费用和简化它的财政管理”。这种改良的实质是，“资产阶级中的一部分人想要消除社会的弊病，以便保障资产阶级社会的生存".
说到底，这种超阶级的意识形态能改变社会什么呢？怎么个超发？说是超阶级不过仍是保存了资产阶级社会的生存，这种超阶级和资产阶级什么区别呢？现实的贪官横行才是对你最好的回答。这些抛弃了马克思主义的官员完全站在了人民的对立面，你要搬石头砸自己的脚可要悠着点。

notevalue 发表于 2011-10-7 09:39
最后一点，我想再次强调，马克思主义永远不会承认有一成不变的东西，所以“创新”这件事情不用你来提醒。 ...

我的依据在哪里？
我的依据在于我从中看到了”历史标签“的影子，但你无法指出不同；
我的依据在于我挖掘出要害的问题来反问，但你不去面对；
我的依据在于我看到的现实的变化是怎样令主流思想进行更替。
你的评价是真实的，我的就是贴标签？任何一个发言者都可以这样自说自话，你又能说服的了谁？
让人们看看你通篇的赘述，直面我回应的寥寥无几，一半以上都是在通过贬低别人来抬高自己，跟你这种素质的人交流真是耻辱。

notevalue 发表于 2011-10-7 09:40
其实对比现代西方的经济危机，我们可以看到马克思理论的缺陷，因为如果不是国家决策者的实用主义，用资本主 ...

呵呵，对不起。马克思话语中是没有私有制的，生产的目的不是为了（剩余）价值的。咋什么都归在马克思主义头上？
”生产的停滞不是在需求的满足要求停顿时停顿，而是在利润的生产和实现要求停顿时停顿“，在我看来你举得这个例子正好印证了这句话。

我是笑破肚皮回这些帖子的。你比较罕见的废话了，但是你说得越多越发暴露了你智商的低劣，有种令人发指的味道了，一个人怎么可以这么什么的呢？

Master_who 发表于 2011-10-7 12:36
连我的问题都无法理解，还在这里夸夸其谈。
第一，这个事实是严格遵循这个理论的吗，还是背弃？按你的说 ...

第一、既然有各种名义的马克思主义派别，那么到底标准版本的马克思主义在哪里？谁在奉行正版的马克思主义？难道历史上所有的马克思主义都是盗版的？如果没有正版的马克思主义究竟是谁的错误？你愚蠢的语言到底在扇谁的耳光？到底是我无法说明还是你无法说明？



第二、你已经连最基本的逻辑都可以不遵从了，好什么什么啊（我实在不想添加什么羞辱性的形容词，因为已经无法形容了）。

按照你逃避现实的鸵鸟逻辑，分析了因果关系也无法证明马克思理论的正确性，因为马克思理论是设想啊！其成立性始终是两可的，而且目前所有的两可中都不能支撑马克思理论成立的可，而所有的可都是马克思理论成立的不可，我不知道你强调的因果关系分析能够给你带来多少逻辑支撑力？

从逻辑上你凭什么假定马克思理论是正确的，不要只是意识形态，就算是意识形态，也可以有超越马克思理论的选项，你最大的毛病就是从来不讲逻辑。你认定的马克思理论的正确性只是一个循环逻辑，而我们是要从实证来判断问题的。

如果那些事实不是因为理论的原因，那么到底是什么原因？难道那么多国家的实践失败都说明不了共性？你不知道什么叫归纳逻辑？你不要给我说什么历史是曲折的，历史曲折也不能证明马克思理论是正确的，曲折性只能是可能逻辑而不是必然逻辑。

你能够证明理论没有问题的实践案例在哪里？不要说我一次又一次搬出事实，你可以证明你正确的事实一个都没有。请你给我示范一下你的具体情况具体分析。


是啊！我要问你什么是真正的社会主义？

古巴若因卡斯特罗离去而改变需要理论支持吗？你的脑袋锈逗了，这是历史范畴和经验判断，这已经是整个古巴共产党的隐忧，连理论都被你扯出来了，这个问题除了证明你会钻牛角尖，还能证明什么？

Master_who 发表于 2011-10-7 12:47
经济学非自然科学。这是让你知道它是与特定群体的利益挂钩的，它的地位是与是与这个特定群体的地位相联系 ...

一个学说不论其对错与否，现实的变化会令其遭受没落，譬如马克思理论，你如何证明不是这一点？
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请你先证明“一个学说不论其对错与否，现实的变化会令其遭受没落”，然后再来肯定你的马克思理论。






1830年，政治经济学出现分水岭，科学的古典经济学是如何庸俗化的，难道一个理论成为主流是一定因为它的正确，一个理论的没落一定因为它的错误？你来解释解释？
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你的正确标准是什么？（其实你根本不知道什么是正确）

你要我解释什么？一个曾经占据政治地位极其强大的理论的没落不是理论的错误，难道还是其他什么原因？你能证明不是理论错误的理由是什么？所有的实践都指向对理论的否定，你如何否定这种否定？不要用你可怜的意识形态。



而苏联之事，我从来不认为它的倒掉仅仅简单的定性为“因为指导理论的错误”造成的，历史问题何其复杂，研究此问题的论述也汗牛充栋，倘若就此下结论真是让那些研究者笑点大牙。你若仍死要这样认为，那我的第二个问题你仍不可回避。苏联的垮台究竟是马克思的哪句话的错误造成的？其中的因果关系在哪里？
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我其实极端佩服你的掩耳盗铃，你此段对我的问题我不早已经在前页回答了，你看帖子不仔细吗？你不能从我的回答中具体质疑吗？难道漠视了我已有的回答，然后你用重新大放厥词就能满足你躲避问题实质的鸵鸟心态吗？
你提到了对苏联之事的汗牛充栋的研究，请问有哪些结论？请问我的判断怎么就让研究者笑掉大牙？除了你的假笑和假牙外，还有什么？
还那句话都被你扯出来了，是马克思理论的整个体系，从劳动价值论和剩余价值理论开始。还因果关系，你的眼睛真的是瞎的，我前页已有，故作视而不见是你的法宝噢！






什么样的现实条件是马克思主义需要的，你难道当真不知？我请问全球范围内谁占统治地位，是资产者还是无产者？在当今中国，谁占统治地位，是资产者还是无产者？在这一大一小范围内，什么样的观点最为流行？我就不明说了。
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好一个故作疑问啊！你好矫揉造作。你废了几句话，最后还是没有说出到底什么是马克思主义需要的现实条件。

曾经全球不有社会主义的半壁江山吗？曾经新中国不是已经没有资产者了吗？你就是这么故弄玄虚的吗？

Master_who 发表于 2011-10-7 12:57
自己无法回避意识形态问题便来生造“合理的意识形态”与“极端意识形态”一说，你可真会生造啊，你的这个 ...

自己无法回避意识形态问题便来生造“合理的意识形态”与“极端意识形态”一说，你可真会生造啊，你的这个创新真是让马克思都不敢从坟墓里爬出来了。
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不是我会生造，是你的理解能力有问题。对资本家应有的价值贡献的丝毫不承认就是极端的意识形态，所以无产阶级选择要彻底打到资产阶级。由于无产阶级没有合理的意识形态，反而创造出一个官僚资产阶级。
“你的这个创新真是让马克思都不敢从坟墓里爬出来了。”更是说得让人喷饭了，如果马克思敢，你让他从墓里爬出来啊！我等着呢，我好想和他交流。





“合理的意识形态”居然是超阶级的立场上，你的这个合理性在哪里呢。你的这个东西我早就屡见不鲜了，马克思早就对此说过了：“这些改良是在这种关系的基础上实行的，“因而丝毫不会改变资本和雇佣劳动的关系，至多只能减少资产阶级的统治费用和简化它的财政管理”。这种改良的实质是，“资产阶级中的一部分人想要消除社会的弊病，以便保障资产阶级社会的生存".
说到底，这种超阶级的意识形态能改变社会什么呢？怎么个超发？说是超阶级不过仍是保存了资产阶级社会的生存，这种超阶级和资产阶级什么区别呢？现实的贪官横行才是对你最好的回答。这些抛弃了马克思主义的官员完全站在了人民的对立面，你要搬石头砸自己的脚可要悠着点。
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合理性是建立在强大的社会生产力的基础上。为什么不可以改良？你认为不可以改良的依据是什么？西欧和北欧的福利社会是个传说？

你的不肯改良，既拿资产阶级没有办法，也拿官僚资本家也没办法，最后还是想选择暴力，但是暴力又产生一个新的轮回，这等于你根本没有解决实质问题。

“这种超阶级的意识形态能改变社会什么呢？”，我到要问你你需要改变的是什么？你要的实质永远是暴力轮回，我要的是我的生活幸福。

“马克思是早就说过了”，可是他说过的就是正确的吗？马克思主义指导的官僚阶层怎么就站在人民的对立面的呢？他们又是怎么抛弃马克思主义的呢？你的站在工人阶级的马克思主义在哪里呢？不被抛弃的马克思主义在哪里？你的思想除了创造暴力轮回以外你还能干什么？不要对我喊意识形态的无用口号。

Master_who 发表于 2011-10-7 13:14
我的依据在哪里？
我的依据在于我从中看到了”历史标签“的影子，但你无法指出不同；
我的依据在于我挖 ...

“我的依据在于我从中看到了”历史标签“的影子，但你无法指出不同”好顾影自怜啊！

“我的依据在于我挖掘出要害的问题来反问，但你不去面对”，你好能自欺欺人啊，你从来都没有抓住任何要害，总是在鼠窜，我佩服你的掩耳盗铃的能力。

“我的依据在于我看到的现实的变化是怎样令主流思想进行更替。”然后这个更替的下文是什么呢？

你的回应我全部狠狠地回应了你，并且还略加嘲讽的内容，你从来都不能防守，你逃避了你一切要面对的问题，让我们看到一个所谓马克思主义者对问题的逃避，然后不断地用所谓的进攻来掩饰，但是你的进攻没有丝毫的力量，所以我一直在说你在为了面子，难道你能睁眼瞎？

Master_who 发表于 2011-10-7 13:20
呵呵，对不起。马克思话语中是没有私有制的，生产的目的不是为了（剩余）价值的。咋什么都归在马克思主义 ...

呵呵，你还真能呵呵啊！你引用马克思的语录能力好差啊，牛头不对马嘴的都能被你扯上了，感觉你想秀你的语录功底，结果把你的裤衩都露出来了，我越来越感觉到我在和一个什么水准的人交流。

notevalue 发表于 2011-10-7 14:59
第一、既然有各种名义的马克思主义派别，那么到底标准版本的马克思主义在哪里？谁在奉行正版的马克思主 ...

第一，看你弱到家的逻辑，谁是真正谁是盗版这根本不是问题，因为你在这里讨论的是马克思本人的观点。举这些例子就是让你明白当你否定一个观点时，你要知道你否定的是什么。可惜到现在为止，你一直在敷衍了事，从来不指出其错误之处，继续你愚蠢的行径。
第二，别忘了，立论的可是你！不要故意转移话题，证明正确性是另一回事，而证明错误性才是你应该做的。
而你所有的货无它，无非搬出几个所谓社会主义的没落，再归结是其指导思想的错误，还有什么？这就好像一个班的学生考卷都得满分才相安无事，但凡有题目答错便统统是老师讲错。你去任何一所学校鼓吹你的论点，看看哪个老师会听你的废话。当然我从来不会武断的否认学生的错误与老师的错误没有联系，所以我才令你回答老师错在何处，为什么是错，他的错误和学生的错误联系在哪里。可看看你摆出了一副怎样的逃避姿态。满腹愤恨似的看到学生有错便不管三七二十一便打老师五十大板。我敢问，老师的错误在哪里呢？你到底能不能回答啊？归纳逻辑是你这么用的吗？真是笑掉大牙啊。