三问赤色飞蛾，制造出来的设备的价值如何体现？

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

之前，我谈到过，在市场经济条件下，收入按生产要素进行分配的。 劳动力，设备投资方，土地投资方，资金投资方分别拿走各自的份额。
而蛾子则认为，资方通过对设备，土地，资金的占有，剥削了劳动者。认为出售产品的所得，应全部归劳动者所有。
那么我就很想问问， 在计托邦这个社会，制造出来的设备的价值如何体现。
比如说10个工人，用10天，共800人工时，制造了一台设备A. 那么按照蛾子的理解，这台设备在制造过程中的新增价值为800小时。 每个工人领到80小时的消费券。假设原材料价格是200小时。 那么他的总价值是1000小时。
这个设备A可是生产产品B. 假设产量是一个工人每小时10个。那么B的价值是多少呢？
在生产B的过程中，A的价值又如何体现呢？

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：原材料价格 生产要素 市场经济 投资方 劳动者 如何 价值 设备 资金 市场经济

别问啦，根据我的观察，可能的回答：

这位先生又提供一个确切的不懂得认识方法的例子。也可以说是形而上学思维的例子。甚至是唯心的例子，因为所有的假设，没有前提条件，没有过渡，直接就可以完成。这太简单了，也太不唯物了，更没有辩证的思维在里面。但是谬误却是何其多呀！不过，这有什么，这本来就是西经的经典推理和想法的表现，而这位先生不过鹦鹉学舌罢了。

不同的时代有不同的生产方式，而不同的生产方式包括不同的分配方式，不同的分配方式决定不同的消费方式。现实的资本的运动过程，包括资本的生产过程和流通过程，是这两个过程的统一。那么，供给和需求只不过是这个过程在运动中的外部表现，其实是同一个东西，因为供给的同时在消费，消费的同时也在生产。这可不是一个“假如”就能承载得了的。

首先，为什么生产A？为什么生产B？莫名其妙地就开始生产啦，开始计算价值啦。所以，这里立即表现出这位先生形而上学的思维方式，凭空地产生出了供给者。这真是一种美好的思维方式，但是，从古至今，这样可以随意的自己生产，不考虑价值和使用价值的条件我却没有看到过，我看到过奴隶主、地主和资本家的掠夺，我看到过，奴隶、农民和工人对于自己生产条件的丧失和不得不屈服于奴隶、农民和工人的地位。这样的思维方式，只有唯心主义者才能做得出，只有形而上学者才能不假思考的用做经济学的不言而喻的东西。这位先生的这种随意的可以进行生产的自由，根本就不用考虑现实的矛盾，这是一个多么美好的社会呀。

孤立地去研究价值而不顾其他，这位先生还是先看看《资本论》吧。马克思面前有研究的对象，有对这个研究对象的辩证分析，这就是马克思哲学思想的前提和出发点。在资本论的研究过程中，马克思始终没有离开现实的材料，而且，马克思在《导言》里对于这种研究方法有一个系统的论述，但是有几个人看得懂得，而不懂又立即进行反驳的人却是何其多呢！

nmd20000801 发表于 2011-10-9 01:16
别问啦，根据我的观察，可能的回答：

这位先生又提供一个确切的不懂得认识方法的例子。也可以说是形而上 ...

有些人果然很会扯。说了半天就是些言之无物的内容。

关于价值和价值规律的问题，其实这里有一个堪称经典的贴子，推荐给您：

老大哥在看着你：有人能解答这个问题吗？

主要是看坛子里的回答。恩～

设备a的价值通过折旧而不断加入到b的价值里。这只是马克思主义政治经济学的基础知识。

说的好，不过复读机是不需要思考这种东西的

赤色飞蛾 发表于 2011-10-9 22:23
设备a的价值通过折旧而不断加入到b的价值里。这只是马克思主义政治经济学的基础知识。

没错，你说的很对。但是请你把这到计算题算出一个计算结果来，而不是说一个简单的概念。
工厂B生产的产品B的价值中含有设备A的折旧。
那么B的价值是多少呢。 应该是原料的价值+新增价值+A的折旧价值。
那么怎么定义A的折旧价值呢？  理论上 如果生产了一台设备生产1万个B产品之后报废，那么在每个B产品上A的折旧就是1000/10000=0.1 小时。但是实际上呢。你在设备没有报废之前根本不知道这一台设备到底能生产多少？而且每一台设备在报废之前，生产的产品数量都不一样。 你是怎么来计算A转移到B的价值的？
请给我一个具体的数字，来告诉在B中的每一个产品中包含了多少A的价值。
我能提供给你的数据如下：
A的原料价值  200小时， 制造过程新增价值800小时， 总价值1000小时。
B的原料价值 0.1小时， 制造过程新增价值0.1小时。

jameschin007 发表于 2011-10-10 01:12
没错，你说的很对。但是请你把这到计算题算出一个计算结果来，而不是说一个简单的概念。
工厂B生产的产品 ...

具体转移的价值，只能依据实际情况来确定。如果设备设计寿命十年，但保养得好，强度不变，生产了二十年。那么转移的价值就超过了设备本身，物超所值。节约不变资本，也是提高利润率的重要方面。
但设备工作加强强度，加快折旧速度，设计十年被五年报废，那么其转移的价值的速度就要超出正常水平一倍。加快设备折旧，可以加快生产周期，并提高设备更新速度，实现更快的技术进步，以便在技术上处于优势地位。
如果设备没有工作，十年后照常报废，那么即便没有转移价值，价值也在自动流失。很多设备，只有在工作中才能保持其寿命。因此要尽力避免工厂的停工状态，例如发生了经济危机，设备停工，长期闲置，就可能自动削减价值，造成严重浪费。

赤色飞蛾 发表于 2011-10-11 18:17
具体转移的价值，只能依据实际情况来确定。如果设备设计寿命十年，但保养得好，强度不变，生产了二十年。 ...

蛾子老大，我真是服了你了。你这一段话放到四海皆准啊。资本主义社会照样好使啊。咱能说点，体现你高水平，共产主义社会设计师的水准的话吗。
那么到底具体转移的价值是多少呢？这是个迫切要回答的问题。
我生产面包，要用烤箱。 除了人工劳动的价值，原材料的价值，烤箱的价值也要转移到面包上啊。
你总不能说，等这个烤箱用坏了，我再算一下每个面包转移了多少烤箱价值，然后再找消费者要当初没收的消费券吧。
如果你计算不出来要转移多少价值，消费品如何定价。 如何能算按劳分配？

nmd20000801 发表于 2011-10-9 09:38
关于价值和价值规律的问题，其实这里有一个堪称经典的贴子，推荐给您：

老大哥在看着你：有人能解答这个 ...

抱歉，只看到了关于白菜心和白菜帮的论述。
我认为很经典。 产品的价格取决于需求而非平均生产时间。

再举个现实中的例子。
被硫磺熏蒸的白灵菇。
在硫磺熏蒸被曝光之前，因为被熏蒸后的白灵菇颜色白而被认为好，于是价格高。
被曝光之后，公众知道了，被熏蒸的白灵菇销量大减。于是只有质量很差的白灵菇需要熏蒸美容一下。但是价格比不熏蒸的要低。 于是就出现了，平均加工时间长的，反而价格还低。

最近这个血燕的事情被曝光，以后估计血燕价格会直线下降。