[原创]我是如何修正马克思的劳动价值并解决与稀缺性的矛盾

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

<P><FONT face=宋体><B>我是如何修正马克思的劳动价值的</B><B><o:p></o:p></B></FONT></P>
<P><B><FONT face=宋体>①承认劳动价值就是劳动的有用性</FONT></B><B>——</B><FONT face=宋体><B>有用劳动</B><B><o:p></o:p></B></FONT></P>
<P><FONT face=宋体>具体劳动价值量是只能从人的角度去考察，它是指人</FONT>(<FONT face=宋体>主体</FONT>)<FONT face=宋体>的有用劳动的价值量，成本量</FONT>(<FONT face=宋体>总劳动耗费量</FONT>)=<FONT face=宋体>功用量</FONT>(<FONT face=宋体>劳动价值量</FONT>)<FONT face=宋体>＋损失量</FONT>(<FONT face=宋体>无用劳动</FONT>)<FONT face=宋体>【括号内的是具体劳动价值公式】，推出劳动价值量</FONT>=<FONT face=宋体>总劳动耗费量</FONT>—<FONT face=宋体>无用劳动。马克思好像并无认识到这一点！马克思的劳动价值论是含糊的，《资本论》第一章有这样的话：</FONT>“<FONT face=宋体>没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。</FONT>”<FONT face=宋体>这里，可以看出马克思的劳动价值是指有用劳动</FONT>(<FONT face=宋体>功用价值</FONT>)<FONT face=宋体>，当然，本来价值两字就是有用性的意思，劳动价值的用字面翻译当然就是劳动的有用性</FONT>——<FONT face=宋体>有用劳动而言。<o:p></o:p></FONT></P>
<P><B><FONT face=宋体>②从整个社会系统劳动耗费成本的角度去考察个人的平均劳动耗费</FONT></B><B>(</B><B><FONT face=宋体>时间</FONT></B><B>)</B><FONT face=宋体><B>成本</B><B><o:p></o:p></B></FONT></P>
<P>可是，马克思却用必要劳动时间来计算，其实这种必要劳动时间即是一定范围内的社会个人平均劳动时间成本=社会总劳动时间成本÷社会总劳动者数量。这种劳动价值充其量也只是抽象的劳动耗费成本，不是具体的，且又从这点来看他又好象把没用劳动也算进去，可见，他的这种劳动价值理论，是从统计学的意义上的总平均。对从个人角度出发的具体劳动价值量的精确计算并无具体的用处，因此，只能从一定范围内的总个社会系统的劳动时间耗费去考察，而且没有细分劳动的有用性与无用性，在这方面又好象归结于劳动成本。所以导致许多社会主义国家会以为只要有劳动就是光荣，而且实行按需分配的平均主义，素不知劳动力有品质高低、功用大小之分，这是人与人之间的能力、功能差异所致，同样是做一件事，您做得比我好，速度比我快，请问您愿意与我接收社会对您一样的回报吗？除非出于同情、道义等，一般肯定不愿意，如果愿意，那么，也会助长别人的劳动、工作的进取惰性、依赖心态，谈何激励，连这点都不知，如何能做个让人<FONT face="Times New Roman">“</FONT>人尽其才、物尽其用<FONT face="Times New Roman">”</FONT>的好管理者？难怪，运用这种理论的国家会陷入经济深渊泥潭，难道国人这么快就忘记了大涡饭时期？<o:p></o:p></P>
<P><B><FONT face=宋体>③对绝对稀缺的不可再生资源尤其是古文物等不能解释，沦为体力劳动价值<o:p></o:p></FONT></B></P>
<P><FONT face=宋体>像水，原始森林，煤，石油这样没有人类劳动凝结的物品同样是有客观潜在价值的，只不过这些物品只有作用于使用者时，其价值才会体现，否则就只能是未被使用的潜在价值，当然，这些也同时取决于使用者的认知，世间有许多未被使用者认知的物品是潜在价值的状态存在的。我们只有认知并加于利用时它们也才存在价值，但这种客观潜在价值与使用者的对它的有用性的认知成正比，与生产它的劳动率、有用的体力、智力劳动价值星成反比。下面我们可以从资源的<B>稀</B>缺性可悟出一二，比如：对于一些不可再生的、独一无二的资源如古文物、土地等，我们对其认知、了解得越多其价值越高，尤其是古文物它一方面是还原人类历史的信息、见证，而且随着历史的推进可能其考古意义会有不同，另一方创造该古文物的人已死去不可再生，仿制只能成为复制品，失去原本价值。可见，对于绝对<B>稀</B>缺的物品对其认知、了解得越多其价值越高。从智力劳动的角度出发可以说是发现、理解物品的价值。<o:p></o:p></FONT></P>
<P><B><o:p><FONT face=宋体></FONT></o:p></B></P>
<P><FONT face=宋体><B>④比较稀</B><B>缺的可再生物品也如此，其实这个比较稀缺性是相对于主体的付出成本而言，超过付出成本的为比较稀缺，否则相反。<o:p></o:p></B></FONT></P>
<P><FONT face=宋体>您可以再看看人类的能源史，当初人们以煤、碳等为燃料，虽然很长一段时间以前已经发现了石油，并不认识知道石油有多大的用处，因此，人们认为它们并无价值，可它的大用也是近代的蒸汽机、汽车发明以后的事，瑶现代人们开始知道这些自然能源是很难再生的，必须经亿万年才可以形成，自然能源的生不抵耗使人们获取它的代价或付出的成本大大提高，因此，为了降低代价或付出的成本人们(国家之间)穷尽谋略满足自身的需求，由于这一过程中出现了不公平不合理分配，所以产生了竞争甚至冲突，这在几层次体现：国家中人与人的竞争甚至冲突关系；国家中组织或利益集团之间的竞争甚至冲突关系，严重会引起阶级冲突、斗争；特别在国家与国家之间为了自然能源在近百年来战争不断，现在美国与中东的冲突都主要是这些原因。对于太阳能现在也是应用不大，在未来我敢肯定它将是主要能源，到时人类之间将可能会争夺接收阳光(太阳能)的空间、地理位置而冲突或竞争。<o:p></o:p></FONT></P>
<P><o:p><FONT face=宋体></FONT></o:p></P>
<P><B><FONT face=宋体>⑤对于相对稀缺的物品对其认知、了解得越多其价值越低或越小。<o:p></o:p></FONT></B></P>
<P><FONT face=宋体>另外，一些未知的能源应用，特别是可再生能源将随着人类认知、科学技术知识的发展而逐渐显露出它本应有的被人使用的价值，这些都因主体在一定时空对客观事物的对自身的有用性的认知程度的不同，而显示其<B>稀</B>缺程度的大小或价值的大小！<o:p></o:p></FONT></P>
<P><FONT face=宋体>比如：电子、电器类的科技产品。像电视机、电冰箱、电话机、手机、电脑等高科技产品，人们对其构造、组合、原理认知、了解得越多其生产率越高，付出成本越小，其价值也越低或越小，由于它们参与的自然资源或代价较少，也可大量再生产；现在，随着人类认知、科学技术知识的发展人类的创造性越来越强，您看，古人梦想到空中飞翔、到达月球、把一种金属转化为其它金属(就像古代的点石成金)、把碳、石墨转化为砧石等，现在不是实现了吗？甚至人类还创造出地球上未被发现的物质结构——纳米级的有序物质结构排列状态！因此，有人甚至宣称：只要您敢想就有可能！不过我自己的想法却不这么认为，人类的这些创造发明不是凭空想象的，而是以自然法则、规律为依据的，人类认知、科学技术知识从国学角度而言即是道法——正所谓道法自然唉！<o:p></o:p></FONT></P>
<P><FONT face=宋体>因此其“价值”是脑力耗费(劳动成本)的减少或充分发挥，但其实却是智力劳动价值星提高，或智力劳动价值(功用)÷ 脑力耗费(劳动成本)= 智力、思想的有序性——信息完全程度——功用率的提高。可见人的智力劳动价值(功用)必须借助于自然法则、规律为依据、道法自然。<o:p></o:p></FONT></P><B><FONT face=宋体>
<P><FONT face=宋体><STRONG>⑥人(<FONT face=宋体>自我</FONT>)<FONT face=宋体>为参照主体系统的价值论</FONT>——<FONT face=宋体>人本价值论</FONT>——<FONT face=宋体>只是泛系统价值论的特例。</FONT></STRONG></FONT><FONT face=宋体>当然，马克思对劳动价值介于劳动成本与功用价值之间，今我勉强把它与功用价值等价，这种人(参照主体系统)输出的功用价值(劳动价值)是除了这个社会公认或自己认识到的，同时也应该包括未认识到的所有功用价值总和或函数集合。但只有认知并未有现实优化效应只能是认知价值而并非现实价值，只有对环境产生优化效应的功用价值(劳动价值)的状态，才是<STRONG>现实价值(<FONT face=宋体>客观价值</FONT>)<FONT face=宋体>与认知价值</FONT>(<FONT face=宋体>主观价值</FONT>)<FONT face=宋体>的统一<o:p></o:p></FONT></STRONG>。它引起别人或整个社会(价值目标系统)良好的优化效应甚至更大范围的自然优化效应，推进了这些包括自身及其所处的环境优化效应；在人(参照主体系统)表现为这种输出的功用价值(劳动价值)引起别人的效用</FONT>(<FONT face=宋体>包括未被认知的生物优化效应</FONT>)<FONT face=宋体>，在社会(参照主体系统)则表现为输出的功用价值(劳动价值)引起社会的良好效应；在整个自然而言则表现为输出的功用价值(劳动价值)引起自然(包括生态系统)的优化效应。</FONT><FONT face=宋体>可见，价值是存在于相互作用的系统之间，</FONT><FONT face=宋体>如果把参照主体系统泛指任何参照系统，那么，包括：个人——个人、个人——社会组织、社会组织——社会组织、社会组织——自然系统、自然系统——自然系统等等价值联系(<FONT face=宋体>这是泛系统价值论</FONT>)<FONT face=宋体>，不过以个人为参照主体系统的价值论则认为劳动(功用)价值是作用于目标系统优化效应的有用性。所</FONT>以从上面可知人</FONT>(<FONT face=宋体>自我</FONT>)<FONT face=宋体>为参照主体系统的价值论</FONT>——<FONT face=宋体>人本价值论</FONT>——<FONT face=宋体>只是泛系统价值论的特例。<o:p></o:p></FONT></P>
<P></FONT></B><FONT face=宋体>可参看在下的下面几篇文章：<o:p></o:p></FONT></P>
<P><FONT face=宋体>《 <a href="http://www.chinavalue.net/openarticle.aspx?id=48410" target="_blank" ><FONT color=#000000>成功的经济学意义及其公式与劳动价值</FONT></A>》<o:p></o:p></FONT></P>
<P><FONT face=宋体>《 <a href="http://www.chinavalue.net/openarticle.aspx?id=47946" target="_blank" ><FONT color=#000000>用《价值流》解开价值之迷！</FONT></A>》<o:p></o:p></FONT></P>
<P><FONT face=宋体>《<a href="http://www.chinavalue.net/openarticle.aspx?id=47889" target="_blank" >震惊的结论：劳动价值不能创造超出自身的价值(剩余价值)与仇德辉、陆寿筠等商榷</A>》<o:p></o:p></FONT></P>
<P>《<FONT face="Times New Roman"> </FONT><a href="http://www.chinavalue.net/openarticle.aspx?id=47886" target="_blank" ><FONT color=#000000>从物品（质）价值公式到思想价值公式</FONT></A>》<o:p></o:p></P>
<P>《<FONT face="Times New Roman"> </FONT><a href="http://www.chinavalue.net/openarticle.aspx?id=47888" target="_blank" ><FONT color=#000000>我的价值观即世界观、人生观！</FONT></A>》<o:p></o:p></P>
<P><a href="http://www.chinavalue.net/showarticle.aspx?id=46202" target="_blank" ><FONT color=#000000>《物品<FONT face="Times New Roman">)</FONT>功用价值控制论与健康的经济学原理<FONT face="Times New Roman"> </FONT></FONT></A>》<o:p></o:p></P>
<P>《<a href="http://www.chinavalue.net/showarticle.aspx?id=43557" target="_blank" ><FONT color=#000000>广义新价值论<FONT face="Times New Roman"> </FONT></FONT></A>》</P>
<P><FONT size=3>请大家指教！</FONT></P>
<p>
<P>-----------------------------林汉扬</P>
<P>2006---11---19---16:13</P>

[此贴子已经被作者于2006-11-22 20:28:57编辑过]

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：劳动价值 稀缺性 马克思 必要劳动时间 社会主义国家 马克思 稀缺性 资本论 价值量 价值论

不知道你对马克思主义经济学了解多少，但就这么简单地否定劳动价值论的正确性本身就是一种非常浮躁的学术态度。要真正理解劳动价值论的内涵不是只看了《资本论》论的只言片语之后就能的。根据我的经验（虽然我现在对《资本论》的理解也不深），《资本论》的内容是博大精深的，劳动价值论也是非常科学的分析基础上建立起来的。说《资本论》博大精深，是因为它跟其他的任何一本经济学著作不同，在《资本论》里包括了大量的哲学上的唯物主义和辩证法思想，马克思在论述每一个问题的时候都自然地用上了它们，这也是为什么《资本论》能够在过去了100多年后今天仍然对现实有深刻的提示，因为科学地研究得出的结论是能够经得住时间和历史的检验的。如果对《资本论》里面的科学的分析方法不了解的人，想对里面的内容有一个准确的把握，我想是不可能的。科学抽象法就是其中涉及的一种非常重要的分析方法，在得出劳动价值论的时候，马克思就充分地运用了这种科学的方法。经济学研究的是现实的问题，但经济学不仅是一门只对具体问题分析的学科。任何一门能够称得上科学的学科，其中就必定包括理论上的抽象。只要这种抽象是合理的，而且对提示问题的实质有帮助的，那么这种抽象就是必要的。准确地理解《资本论》中的科学抽象法，我想任何对劳动价值论的疑问最终都能迎刃而解。劝作者回去好好充实一下自己的方法论知识，没有科学的方法论知识作指导，对任何问题的研究都是徒劳的。创新不是简单地否定前人的理论！

[此贴子已经被作者于2006-12-2 16:43:44编辑过]

请问楼上你对马克思主义经济学又了解了多少呢？你劝在下回去好好充实一下自己的方法论知识，那么你一定是认为我的方法论有问题了？问题出在那里？能否指出来？

其实在下并非完全否定马克思劳动价值论的正确性，我只是认为它的罗辑混乱，一时以人体系统的耗费成本为劳动，一时又认为劳动一定是有用的劳动，好象是以有(功)用劳动才承认它是劳动，剩余价值正是在这一基础上建立起来的，可见，它不仅认为劳动是有用的而且有“大用”可以创造出比自身耗费的总成本还要多的价值！不承认劳动的付出有时也有价值不足的现象存在，甚至负值的情况。当然，本人则认为这些情况都可能存在，因为我的劳动价值论中的“边际劳动价值”能解释这些情况。比如：你在工作中有时范错误使你的劳动效果甚微，或前功尽弃，甚至于出现南辕北辙的负效应。这就是你可能劳动耗费成本一样的情况下获得的效用、效益不一样甚至于负值的情况。用在下的“泛系统价值优化论”从个人的角度出发可以用公式：

下面是我研究的一点广义经济学公式总结：　

孤立系统价值模型的求量公式是：
　　　　　　　　　
　从人(或参照主体系统)向环境(特别是社会)输出的功用量角度出发的公式：
　　　　　　
　　①功用部分=总成本－损失
　　②功用率=有功用部分÷成本
　　③1 (能达到的最大功用) =损失率+功用率
　　④　(1―功用/成本)=损失率；
　　⑤1－(1―功用/成本)= 功用/成本=功用率；
　　⑥损失率=损失/总成本
　　
　　 从环境向参照主体系统输入的效用量角度出发的公式：
　　　　　　
　　①效用部分=总成本－损失
　　②效用率=效用部分÷自身付出总成本
　　③1 (能达到的最大效用) =损失率+效用率
　　④(1―效用/成本)=损失率；
　　⑤1－(1―效用/成本)=效用/成本 =效用率；
　　⑥损失率=损失/自身付出总成本

开放系统与环境价值流量模型的求量公式是：
(△价值量＝△主体价值量＋△环境价值流量)，△环境价值流量≥0时，△价值量≥△主体价值量；，△环境价值流量＜0时，△价值量＜△主体价值量。是沟通上面两组公式的桥梁，因为，当△主体价值量为功用价值量时，对于环境系统来说则是起自身的效用(或优化效应)；当△客体价值量为功用价值量时，对于主体系统来说则是起自身的效用(或优化效应)；可见，效用价值与功用价值是有相对性的，关键在于因参照主体系统的确定(或出发点)而异！

请指教！

为什么劳动价值要和资源稀缺联系在一起呢？

以下是引用tabalt在2006-12-3 0:03:00的发言：
为什么劳动价值要和资源稀缺联系在一起呢？

在下认为劳动尤其智力劳动和资源稀缺联系是紧密联系的，两者成反比即劳动尤其智力劳动的有用性(功用)越大资源稀缺性越小，文章己说明。所以，当下在地球物质、能量资源不变的情况下最主要的是在人类自身的体力和智力耗费成本一定的前提下提高它的功用品质或有效率将是未来解决资源稀缺的主要出路之一。

lhyhqh88888概念是混乱的，需要学习。

以下是引用qwe168在2006-12-3 13:56:00的发言：

lhyhqh88888概念是混乱的，需要学习。

你能指出在下的概念混乱之处吗？如不能，那么可能不是我的概念混乱就是你的理解有不足了，不过我猜大多数人之所以难以理解我的文章大意，正是他们往往以权威为标准过于执着，以权威学来作为衡量别人理论的尺度，那怕这种理论确实超前，某些人动不动就搬出你的理论不符某某原理，不知你是否也这样？当然，我希望你是对的，最好能用自己的理论说服我而不是某某原理说的！