劳动价值论究竟是假说还是方法论

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

劳动价值论究竟是假说还是方法论
-劳动价值论的三种理想状态

在科学上，很多理论在被实验验证之前，被称为假说。即使爱因斯坦的广义相对论已经被科学界广泛接受，诺贝尔奖依然要小心翼翼的绕开广义相对论。可以理解，科学需要实验的验证，要面对数据的质疑，但是方法论呢？那些引导我们进行科学探索的哲学思想，也需要面对这些数据的诘难吗？

了解汽车的，会知道一个发动机的热效率。通常，汽车的热效率不会超过40%，100%的热效率只是一种理想，但是我们不能以此质疑热力学定律。劳动价值论也存在一个类似的“热效率”。如果具体商品中包含的价格恰好等于它的价值，说明这是一个理想世界。价格和价值的偏差越大，说明现实和理想的偏差越大。

劳动价值论有三种理想状态：

第一种理想状态，价值必须是社会必要劳动时间，也就是在一定社会条件下，生产某一商品所必须的平均劳动时间。

社会必要劳动时间有相对性，随着效率提高，每个人拥有的社会必要劳动时间会越来越多。例如：今天的1小时可能等于昨天的2小时。

社会必要劳动时间有唯一性。不管你从事什么脑力工作、体力工作，衡量价值的时间都是唯一的。不存在什么简单劳动时间或者复杂劳动时间。

马克思确实提出复杂劳动是简单劳动的倍加劳动，那是因为劳动者的熟练程度或者体力强度的不同，完成同样一件工作的劳动时间不同。我们今天的复杂劳动和简单劳动的差别，其实是分工。

所谓的复杂劳动，实际上都是从简单劳动中产生的。举个例子，这个世界由100个简单劳动力组成，总价值是100，人均价值1.0。劳动效率提高之后，节省了10个劳动力，社会就多了10个劳动力。这10个人从事复杂劳动，复杂劳动的价值就是10，整个社会的价值就是110，人均价值就是1.1。

此时，简单劳动的价值是99，复杂劳动的价值是11。无论复杂劳动多么了不起，它的价值就是11。现实中，可能简单劳动的价值是11，复杂劳动的价值是99。这个是社会的分配机制，但是总价值并不受社会分配机制的影响。

说一下社会分配机制是怎么产生的。工业生产的特征是技术所带来效率，效率体现在相对剩余价值上。相对剩余价值是全社会性，也就是你一个人的效率提高了，全社会都跟你沾光。但是，资本主义社会也存在一种机制-垄断，不让全社会的人跟你一起沾光。

这种情况下，技术进步就不能提高全社会的相对剩余价值，只能提高你自己的劳动价值。如果每个人都有每个人自己的技术，且都不愿意把自己的技术拿来与全社会分享，那么效率就是各算个的。无论谁的效率提高了，这个价值都是他压垮同行，向市场释放出劳动力的价值。

释放出来的劳动力是失业状态，只能从事社会最低收入，这样，释放出来的劳动力价值就是简单劳动力的价值。也就是说，不管你愿意不愿意把你的技术拿来进行社会共享，全社会的总价值的计量方式并没有发生变化。复杂劳动的价值，完全体现在复杂劳动所释放出来的简单劳动的价值身上。

技术是自己的，效率就是自己的。没有技术，就不能释放劳动力，这样，各行各业释放的劳动力就必然很少，全社会的价值总量也必然很少。你以为的你是在保护技术，其实你是在保护落后。劳动价值论不为你的落后买单，这不是劳动价值论的错。

第二种理想状态，没有经济危机。经济危机是生产过剩的危机，由于经济危机的出现，产品价格大量波动，以低价倾销过剩产品，这个倾销价格是不能代表价值的。

需要指出的是，即使没有经济危机，也依然存在价值转形。前面说了，价值具有唯一性，两部分价值：劳动力价值和剩余价值都具有唯一性。理想状态下，每个人的劳动力价值和剩余价值都必然相等。

剩余价值是用来做资本积累的，所以不能归劳动者直接占有，必须经过社会统筹分配。马克思认为存在一个平均利润率规律，这样，社会总剩余价值就是按照各个资本家所据有的资本权重进行分配的。农民不需要资本，他的剩余价值就在工人身上。工人有了多余的剩余价值，所以工人的获得价值大于工人的自身价值。

这样，如果你仅仅是把你看到的劳动时间当成价值，你对价值的计算是不准确的，你用这个不准确的价值去否定劳动价值论，是不能成立的。劳动价值中，劳动力价值是看出来的，剩余价值是算出来的。根据每个人身上不变的剩余价值算出总剩余价值，再按照价值转形要求，进行总剩余价值的分配。

第三种理想状态，超额剩余价值是零。超额剩余价值是高于劳动价值的价值。

正常情况下，整个社会存在一个平均利润率。西方经济学也有类似的概念，叫边际生产力。凡是符合平均利润率的企业，它们创造的价值就是劳动价值。凡是超过平均利润率的企业，它们不仅会创造剩余价值，还会创造超额剩余价值。

当个别企业拥有较大的生产规模或者其他企业不掌握的核心技术时，比如中国早期的合资工厂，它们就会有大量的超额剩余价值。超额剩余价值不在劳动价值之内，是企业不能自行消化的价值，代表了社会生产的过剩产品。企业只能把它保存在银行，等着它的真正买家-政府购买。

超额剩余价值是个别企业的效率，不是全社会的效率，它形成的是垄断利润，因此不是社会的理想状态。总有一天，超额剩余价值会消失。彼时，整个社会都会享受到先进技术或规模经济的红利，老百姓可以用更便宜的价格，买到自己心仪的产品。

总之，劳动价值论是经济学的方法论，也是经济学为建立一个理想社会指出的方向。我们不能因为自己生活在一个有缺陷的社会中，就指责劳动价值论，放弃人类对于建设一个理想化社会的追求和梦想。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：劳动价值论 劳动价值 方法论 价值论 社会必要劳动时间

劳动价值论是经济学最重要的方法论，它可以让我们看见西方经济学从来都看不见的东西。

请举出一个劳动价值论作为方法论解决问题的实例。

uandi 发表于 2024-10-9 17:04
请举出一个劳动价值论作为方法论解决问题的实例。

实行均钱制：竞争上岗，报酬一样。

劳动价值论是一种不符合现实，解释不了现实的价值论，从这一角度来说，它是错误的价值论。

神马方法论啊，简直胡说八大。

科学理论以猜测和假说为预设（假设），以证伪的逻辑为框架（非宿命），因此只能给出概率性结论。

神学理论以不容置疑的绝对真理为预设（真设），以证真的逻辑为框架（宿命），因此会给出言之凿凿的结论。

两种理论的分水岭出现在二十世纪初，因此之前的就叫经典（不能要求太高），之后的就叫现代（必须较真）。

gxg 发表于 2024-10-9 18:03
实行均钱制：竞争上岗，报酬一样。

胡编王管这个叫实例？

clm0600 发表于 2024-10-10 15:14
胡编王管这个叫实例？

应该是失败的实例。
均钱制过时简陋，历史早已经证明其失败多次。
还要拿出来再失败一次吗？
要竞争上岗，但报酬一样。选美比赛，人人都是冠军。
这是什么反逻辑思维？
历史也早证明劣币驱逐良币，

我说说劳动价值论，复杂在什么地方。
必要劳动时间，是可见的时间，但是必要劳动时间不等于可见的时间，举例来说，你劳动时间是8小时，这个8小时是可见时间，但是这其中只有一部分是必要劳动时间，你要推测比例，假设50%的时间是必要劳动时间，你的必要劳动时间只有4小时，你用利润去投资，这个投资是8小时，这个时间也是从事固定资产的必要劳动时间，最终，你的产品的价格就是两个人的必要劳动时间，4+12=16小时。
剩余劳动时间，是不可见时间，你以为你用来买设备的钱，是你自己的剩余劳动时间，其实那个时间是社会统筹分配的剩余劳动时间，给你配套的那个设备厂家的剩余劳动时间，也是社会统筹分配的剩余价值劳动时间，然后这个设备厂家生产的全部设备的价值，你以为是你们两个的全部剩余劳动时间，其实只是经过社会统筹分配的剩余劳动时间。这个时候，你以为把你们两个的剩余劳动时间，都统计出来，就是产品价值了，根本就不是。
对于设备而言，你看到的那个真实时间，和决定你的产品的那个真实时间，根本就不是一个时间。为什么有人说李嘉图的劳动价值论成立呢？因为这个人，他所统计的都是生活资料，必要劳动时间是一种可见时间，生产资料不行，它的时间是一种不可见的时间，就算你看见了那个时间，它也不是设备中包含的时间，设备中的时间，是社会统筹的时间，就算你看到了设备工人工作的必要劳动时间，然后你推算出这个设备工人的剩余劳动时间，两个时间加起来，只是这个设备工人的真实时间，但是它不是标注设备价值的那个时间。
什么是社会统筹呢？社会统筹就是社会把所有的剩余价值集中起来，再分配给不同的资本家，它可以保证集中社会的所有可用资源，全力进行资本的积累，它是一种社会发展的机制，举例来说，汽车工业这么好，谁都想发展，但是你要是人少，就发展不起来。你有一个庞大的农民队伍，一个人给你一点剩余价值，你就发展起来了。
我说劳动价值论是方法论，是因为劳动价值论里面包含了大量的逻辑关系，你非得把劳动价值论看成是一种假说，你就把劳动价值论引导进入一个假说的语境中去了，它就和那些实证科学一样，侧重数学的验证，从而让我们忘记了劳动价值论的本来任务。在我们连逻辑关系都未能理顺的情况下，假说这个环节，是自我束缚。

uandi 发表于 2024-10-9 17:04
请举出一个劳动价值论作为方法论解决问题的实例。

我回应一下UANDI。对于生活资料而言，它的价值=所有必要劳动时间=所有劳动力价值，一般来说，我们可以认为，劳动力价值就是劳动力工资，也包含其它的非劳动收入。我们中央银行，每个月都要发行现金货币，这个现金就是当月所有企业的收入，相当于增加值，包括工资和利润、政府购买三大部分，分别代表必要劳动时间和剩余劳动时间，或者说必要劳动价值和剩余劳动价值。企业把当月的收入存在银行，对于银行来说，这个叫做货币回笼，银行再把这个钱发出去，叫做货币发行，一部分钱给了劳动力，构成劳动力价值，也就是工资；一部分钱给了投资资本家，用来投资，还有一部分给了公共支出。前者是生活资料的价值，中间是生产资料的价值，后者是公共支出的价值。生活资料的价值是可以用工资算出来的，这个工资，当然不限于工资，也有你的非工资收入，我们把它叫做居民可支配收入。2023年，中国的国民生产总值是126万亿，居民可支配收入是55万亿，这说明中国老百姓不可支配的收入是71万亿，即总剩余价值是71万亿。剩余价值率是71÷55=129%。中国劳动力中，我们只能拿到自己创造的劳动价值的44%，剩余的56%是剩余价值，分两部分，一部分是企业利润，一部分是政府财政。2023年，全国一般公共预算支出是27万亿，求得企业的利润或者说资本性收入就是44万亿。这样，劳动价值中，劳动力价值占比44%，企业占有的剩余价值占比35%，政府占有的剩余价值占比21%。扣除政府占有的剩余价值，剩余价值率在80%左右。理想状态下，剩余价值率应该是100%，这个80%说明投资意愿不强。