全民所有制与国有制的区别

zhuxiang 发表于 2011-10-16 10:38
你并没有介绍你的观点，我当然理解不了。就是我理解了你的观点，也并不意味着我赞同你的观点。

呵呵不是谁都可以认识的。

mkszyz 发表于 2011-10-15 18:07
你的想法和动机是好的，但你不知道如何实现她。

          在社会主义公有制中，作为生产资料所有权主体的劳动者是不能选择国家作为自己的代表的。在真正的代表关系中，被代表人应当拥有比代表更高的权威，也就是说被代表人能够否决代表的任何决定。但是在社会关系中，国家始终是最有权威的主体，因为国家是掌握最有力量的暴力的代表机关。国家不可能充当社会主义公有制中的所有权主体即联合起来的劳动者的真正代表，国家可以否决联合起来的劳动者的集体意志，国家甚至可以让联合起来的劳动者的意志无法形成。


         劳动者集体要想实现社会主义公有制，只有选择自己能够控制和掌握的代表。这就决定了劳动者集体不能在全社会范围内选择自己的代表，而只能在企业的范围内选择自己的代表。在这个范围内代表所选择自己的代表一方面劳动者集体可以在较短的时间内作出决定，否决自己的代表所作出的违背自己的利益和意志的决定。另一方面劳动者集体可以在较短的时间内撤换自己的代表。劳动者集体要想在企业的范围内控制自己的代表，除了拥有上面介绍的两种权力之外，还需要拥有一系列其它的权利，例如充分的监督代表的权力，决定代表的工资的权力，在法律上起诉代表的权力等。

zhuxiang 发表于 2011-10-16 11:26
在社会主义公有制中，作为生产资料所有权主体的劳动者是不能选择国家作为自己的代表的。在 ...

顶起来

龚民 发表于 2014-2-22 09:34
全民所有包不包括国家政务官、事务官的所有？他们又是如何从中获取所有利益的？

      在真正的全民所有制中，国家的政务官和事务官是生产资料的所有权主体，但是他们拥有的生产资料份额和普通的社会成员拥有的份额相当。全民所有并不意味着国家是全民的代表。因为在真正的全民所有制中，全民拥有挑选自己的代表的权力。全民既可以挑选国家为自己的代表，也可以挑选其它的主体为自己的代表。

        在国有制中，全民名义上是生产资料的所有权主体，但是他们却不能对国家支配生产资料的行为进行监督。这就给所谓的政务官和事务官以可趁之机：他们拥有支配别人财产的权力，但这种权力有不受别人的监督。因此他们就可以利用这种权力将别人的财产化为自己的财产。在资本主义私有制中，资本家的代表也拥有支配资本家财产的权力，但是一般来说，资本家的代表要受资本家的严密的监督。因此资本家的代表是很难将资本家的财产化为自己的财产。但是在资本主义私有制中，不是不存在例外。有些资本家没有花费精力监督自己的代表，这时，往往就会出现资本家的代表将资本家的财产化为自己的财产情况。在国有制中，全民是没有监督权造成了财产被侵犯，在这里，是资本家不行使监督权造成财产被侵犯。。

龚民 发表于 2014-2-22 20:36
哈哈哈，你是被“全民”这两个字牵套住了。并不是任一个全民企业，全体人民都要干预它的生产、 ...

        问题是既然全民是全民所有制企业的所有权主体，那么为什么全民不能行使所有权呢？既然全民是全民所有制企业的所有权主体，他们就有权了解这种企业的基本情况，他们就有权挑选自己的代表。如果一种企业名为全民所有制企业，但全民并不拥有企业所有权主体应当拥有的绝大多数权利，那么全民还是全民所有制企业的所有权主体吗？那么这种企业还应当叫全民所有制企业吗？在这种企业上贴上全民所有制的标签，其目的不过是在玩弄骗人的把戏。