各个生产者都加价出售，这是竞争？请看 wzwswswz 的胡言乱语（黄佶））

wzwswswz 发表于 2024-10-16 19:44
你这个说法是你自己的理解，还是有约定俗成解释？如果有，出处在哪里？

你这个说法是你自己的理解，还是有约定俗成解释？

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“在自由市场中，市场竞争行为带来优胜劣汰”这是约定俗成的吧？这里“优劣”又是建立在比较两种行为最终产生结果之上的相对概念。如两种行为最终产生的结果不可能做比较，则不存在孰优孰劣，无法带来优胜劣汰，行为主体间则不构成竞争关系。

自由市场中讨价和还价两种行为最终要么无法达成交易，要么就是最终产生的结果性质不一致无法比较，退一万步强行比较最多也就是”打个平手“，无论如何均不存在孰优孰劣，无法带来优胜劣汰，买卖双方间不构成竞争关系。

无知求知 发表于 2024-10-16 20:07
斗争是你死我活的，暴力的。而竞争却是和平的，促进的。

交易过程的确就竞争过程，但胜负结论有时候会 ...

这个还得把茶叶蛋换成或假设换成“反向茶叶蛋”比较后来论输赢和中间商一样，还是卖方（经营者）和卖方（经营者）在竞争

wzwswswz 发表于 2024-10-16 19:55
我早说过了，竞争的形式或手段是多种多样的，在不同的情况下，完全可以采用不同的竞争形式或手段。
你以 ...

既然你认为加价销售是竞争，那么生产者相互竞争不就是在竞相贵卖吗？

你又说生产者竞争着竞争着又开始降价，一直降价到生产成本，那竞争者为什么又不加价了？

价格降低到成本价值之前，生产者不是一直在贵卖吗？

而且利润很低时生产者就开始减慢甚至停止生产，所以价格降低到成本价值时产品可能已经卖完了，那么生产者就是自始至终一直在贵卖，至少曾经贵卖过很久。

既然买者也在相互竞争，那就是竞相抬价，这不就是在逼迫生产者贵卖吗？

既然消费者和生产者讨价还价也是竞争，那么消费者应该是压价，而生产者应该是抬价，于是生产者又贵卖了。

你看看你，补了“竞争”这边的破绽，“贵买贵卖”那边的破腚又裂开了。

jesusman 发表于 2024-10-17 00:19
你这个说法是你自己的理解，还是有约定俗成解释？

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这个问题我们可以反过来想一下——
如果买者不讨价还价，卖者给的价格再高也接受，那么卖者还需要努力去降低成本吗？还会有优胜劣汰吗？
反过来，如果卖者不讨价还价，买者给的价格再低也接受，那么卖者一卖产品就亏损破产，连生产都无法进行，怎么还会有优胜劣汰？

所以，看是不是优胜劣汰是需要逆向思维的，是需要反过来想一想的。

无知求知 发表于 2024-10-16 22:01
连第一代马哲专家狄慈根都说辩证法是神学，马恩都没有意见，你有？

你没有自己脑子吗？

hj58 发表于 2024-10-17 05:36
既然你认为加价销售是竞争，那么生产者相互竞争不就是在竞相贵卖吗？

你又说生产者竞争着竞争着又开始 ...

再说一遍加价只是供不应求条件下的一种竞争手段，而不是竞争在任何条件下的唯一的手段。

第一，这与你说的只要铁钉消费者不自己建高炉，铁钉生产者就可以贵卖铁钉根本不是一回事。

第二，如果条件变化了，竞争的手段当然就会变化，例如改用降价的手段。

第三，只要人类的劳动有了剩余，产品的价值通常都会高于成本价值。因此，以高于成本的价格销售完全可以是等于价值、甚至是低于价值（例如供过于求时）的销售，因而根本不是你说的一定是高于价值的贵卖。

hj58 发表于 2024-10-17 05:36
既然你认为加价销售是竞争，那么生产者相互竞争不就是在竞相贵卖吗？

你又说生产者竞争着竞争着又开始 ...

你再狡辩也改变不了你经济常识贫乏、不懂什么是竞争的事实。

你就老老实实退而结网去吧。

wzwswswz 发表于 2024-10-17 18:53
你没有自己脑子吗？

我有自己的脑子，因此就去读科学家与神学家的对话录，去搞清楚他们之间的根本分歧所在。

狄慈根给辩证法以神学的定性，这没错，因此无人敢提出异议。自诩真理到此终极，或者打造终极真理的方法（宿命论，辩证法，都在其中），都是通神的学说，都是神学。

无知求知 发表于 2024-10-17 19:35
我有自己的脑子，因此就去读科学家与神学家的对话录，去搞清楚他们之间的根本分歧所在。

狄慈根给辩证 ...

你读了科学家与神学家的对话至多只能是知道了科学与神学的区别。但一种学说到底是科学还是神学，你不去了解这种学说本身就断定它是科学或是神学，只能证明你凭借的只是你的一贯偏见。

这就像你知道了男人与女人的区别以后，不去了解一个人的实际情况就断定他是一个女人而不是男人一样，这只能证明你凭借的就是你的偏见。

更何况按照你的标准，你的意识和物质“还有两者同出的源头”已经彻底地坐实了你为“唯同源论”终极真理辩护的神学本质，你根本无法抵赖。

wzwswswz 发表于 2024-10-17 18:51
这个问题我们可以反过来想一下——
如果买者不讨价还价，卖者给的价格再高也接受，那么卖者还需要努力去 ...

没有讨价还价过程，只是说卖方不接受还价，不代表定价本身一直不变。同时在价格被固定，厂商在其他方面展开激烈搏杀的例子也比比皆是。另外在完全竞争中所有人都是价格接受者，不也没有讨价还价过程嘛。

不能讲没有讨价还价过程就没有在价格上的竞争，更不能说没有竞争。