剩余价值也属于成本价值，这才是马克思的本意（黄佶）

hj58 发表于 2024-10-24 22:18
黄焕金的思想已经转变过来了：“有意无意的以为只有工人农民才劳动，这是m货的重要缺陷。尤其误导的是，他 ...

我的思想是一贯的并没有转变。我仍然赞同劳动价值论，只是对它的定义有所不同而已。比如，在劳动价值论里，别人只是以为工人才劳动，而我则认为资本家也劳动。

wzwswswz 发表于 2024-10-25 11:08
资本家不劳动不等于企业家不劳动。
工人农民企业家、科学技术人员自己掌握的生产资料，并且有一个有效的 ...

企业家无非就是以企业运作为职能的资本家而已。这个尤其在马克思时代更突出。
就算资本家只是被解释成只运作金融的那些私人，但是，当今股票时代，对这种人也是求之不得的，因为想要股市上涨就离不开这些人，而不是自卖自买。
有人说资本家就是资本的人格化，从而不是劳动者，但是这两者根本没有矛盾。即资本家既可以是资本的人格化也是劳动化者。如果资本家不劳动，难道那些工厂结构是自己产生自己跑出来的吗？

他只看到了商品成本价值中资本家投入的部分（C+V），而没有看到工人还额外投入了在剩余劳动时间里创造的价值，即剩余价值（m）。

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剩余价值（m）有三层含义：1.工人提供的剩余价值m1；2.资本家获得的剩余价值m2；3.资本家和工人总共获取的剩余价值m3

m1和m2数值相同但如一个为正则另一个为负（同一主体的收入-投入）

m3则应等于m1+m2=0（假设工厂不留备用金）。

当收入一定但取“工人+资本家总投入”做C+V时，此刻的剩余价值第三种意义上的剩余价值m3，并非老马所言的M1或M2

wzwswswz 发表于 2024-10-25 11:04
那是因为他根本区分不了什么是资本家、什么是企业家。在现实中，这两种身份往往可以出现在同一个人身上， ...

“那是因为他根本区分不了什么是资本家、什么是企业家。在现实中，这两种身份往往可以出现在同一个人身上，但在理论上，资本家就只是资本家的身份，企业家就只是企业家的身份，是不能混为一谈的。”


人家就是说资本家劳动了。

wzwswswz 发表于 2024-10-25 11:08
资本家不劳动不等于企业家不劳动。
工人农民企业家、科学技术人员自己掌握的生产资料，并且有一个有效的 ...

“工人农民企业家、科学技术人员自己掌握的生产资料，并且有一个有效的运营管理制度，那就根本不需要资本家了。”


这时他们自己就是资本家了。

wzwswswz 发表于 2024-10-25 11:11
农夫的成本价值就是他维持一年劳动所必需的生产要素和生活资料的价值。
如果这些价值折合为谷物1000公斤 ...

“农夫的成本价值就是他维持一年劳动所必需的生产要素和生活资料的价值。”


按照你这逻辑，二十磅棉纱的成本价值的确是 2C+V。那么，资本家无偿占有工人第二个六小时劳动创造的剩余价值是不是剥削呢？

hj58 发表于 2024-10-25 15:04
“那是因为他根本区分不了什么是资本家、什么是企业家。在现实中，这两种身份往往可以出现在同一个人身上 ...

说了就是分不清资本家与企业家的区别。

hhj-1 发表于 2024-10-25 12:37
企业家无非就是以企业运作为职能的资本家而已。这个尤其在马克思时代更突出。
就算资本家只是被解释成只 ...

比马克思更早的萨伊就已经在理论上区别了资本家和企业家。
所以，你不要在理论上把资本家和企业家这两种不同的身份混为一谈。

hj58 发表于 2024-10-25 15:05
“工人农民企业家、科学技术人员自己掌握的生产资料，并且有一个有效的运营管理制度，那就根本不需要资本 ...

那不叫资本家，因为生产资料被个人占有与大家共同占有是有区别的。

hj58 发表于 2024-10-25 15:10
“农夫的成本价值就是他维持一年劳动所必需的生产要素和生活资料的价值。”

当然是剥削，因为他占有了工人的无酬劳动。