土地有没有价值？

烟雨红尘 发表于 2011-11-25 09:27 楼上，马氏举出的用时间来衡量根本就是个无法操作的东西。 每个人的劳动生产率是不一样的，因此，每个 ...

不是这样子的。
每个人都是用自己的时间来衡量自己的价值，我完全同意你用金钱来衡量价值的看法，但金钱的本质不正是取得金钱所耗费的劳动时间吗?

是的，每个人可以用自己的时间来衡量这个产品的价值，但是实际上很少有人会这么做。
      比如一个复杂的机器，一个没早过机器的人怎么衡量这个机器的价值？通过自己制造机器的时间？
      难道等他查完资料，仔细分析如果自己来造机器的话花多少时间?

     至于金钱的本质，也不是金钱所耗费的劳动时间，一个人可以通过多种方式获得金钱，他选择用哪种方式的单位时间衡量？

这很显然是荒谬的，事实上人在评价商品价格的时候，很难考虑制造商品所费的时间这种因素，不管是他人耗费时间还是自己可能耗费时间都不会考虑在内。
      只是单纯考虑效用而已，有效用，就买卖；无效用，不买卖；效用少，价格低；效用高，价格高。
      （也因此，我们可以看到如果一种商品是必须的而且没有替代品的情况下经常出现天价，这是常情。）

决定价值的并不是人们对商品的评价，而商品所包含对于人的生存能力的一种可量化的指标，这个指标就是价值。只在奢侈品的价值才受人们的评价影响，但归根结底还是人的生存能力。

土地的价值由使用者决定啊

烟雨红尘 发表于 2011-11-25 12:53 是的，每个人可以用自己的时间来衡量这个产品的价值，但是实际上很少有人会这么做。 比如一个复杂的 ...

呵呵，在用金钱衡量价值时，是不是除了考虑价格外，还要考虑自己的单位时间的收入?

pengleigz 发表于 2011-11-25 15:39
呵呵，在用金钱衡量价值时，是不是除了考虑价格外，还要考虑自己的单位时间的收入?

诚然，确实有人在衡量商品价值的时候把自己的单位时间收入放入计算，但是，从个人角度来看是可以这么做的，但是从社会角度来说，用时间来衡量是不可以的——社会需要用可以统一的因素来作为衡量的桥梁，但是因为每人的单位时间效率不同，决定了每个人的单位时间代表不同的数值，这就造成时间无法作为经济学上的衡量尺度！

另回46楼，你说的生存能力很拗口，但说回来，效用也无非就是满足生存能力的程度的大小这个意思，其实是一回事，价值也就是对这个效用的评价，而不管式商品还是偶尔交易的产品，都需要由这个评价体现。
      因评价影响不是奢侈品的专利，有个很好的例子可供参照——三鹿牌免检奶粉!

自然的土地，经济学上包括水，没有价值，也绝不应为任何个人私有。个人所有的，只是其中的劳动。在马克思看来，人们、人类也只是自然的利用者。

烟雨红尘 发表于 2011-11-28 11:32
诚然，确实有人在衡量商品价值的时候把自己的单位时间收入放入计算，但是，从个人角度来看是可以这么做的 ...

社会需要用可以统一的因素来作为衡量的桥梁，但是因为每人的单位时间效率不同，决定了每个人的单位时间代表不同的数值，这就造成时间无法作为经济学上的衡量尺度！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1123236
传统劳动价值论无法解决单位时间效率不同的问题，“这就造成时间无法作为经济学上的衡量尺度。” ——完全赞成这个意见。
不过我觉得应该进一步去攻克这个难关，……而不是轻易抛弃由配第、富兰克林、斯密等创立的古典经济学原理。

楼主不妨看看在下的这篇文章<从商品和产品与物品的关系到军事经济学>
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906
首先，需要理解楼主所说的价值是获得土地使用权或者使用权的付出（包括时间耗费成本），还是土地对于使用者或者所有者的功用（使用价值）；其次，土地虽然是自然产物，可是不管是获得土地使用权或者使用权的付出还是土地对于使用者或者所有者的功用，由于它对于使用者或者所有者具有功用（使用价值）和获得成本，所以，其“价值”自然不用言语！

劳动价值论对价值的描述是价值就是劳动时间，要人创造了才有价值，但人们又问，土地没人去创造，为什么有价值呢，并且还那么贵，其实土地的价值也是人创造的，只是一般人很难发现，在管辖范围的土地价值，是由军队，ZF，警察创造的，军队，ZF，警察越多的国家和地区，土地价值越高，因为他们的各种活动就是一种劳动，那么就有劳动时间，就形成了土地价值，这也是为什么军队，ZF和警察拥有管理土地权力的原因，因为是他创造的，他当然要管，不管是卖给你，还是租给你，他们都管得很仔细，呵呵，而没有军队，ZF和警察的地区，土地没有价值，不存在价格，不存在交易，只有使用价值，比如南极洲