楼主: 张明栋
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[原创]从五个价值悖论谈起 [推广有奖]

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关于价值与价格问题的争论由来已久,并且在目前的经济学界中依然争论不休。本文尝试从目前的一些常见的价值理论中引出一些悖论,来说明这些理论的不完善或不正确。然后,再简要说明价值的意义,以及我们需要给价值下什么样的定义。以下我先从悖论问题谈起。 价值悖论一:鸡与鸭的问题——只有商品才有价值,不是商品的产品没有价值 前提:只有商品才有价值,而产品不作为商品时是没有价值的。 事实:有两个农民,一个农民专门养鸡,另一个农民专门养鸭。现在如果养鸡的农民把自己养的鸡杀了吃,而养鸭的则吃自己养的鸭,那么由于只有商品才有价值,于是这时被杀的鸡和鸭都没有价值。而如果养鸡的农民想吃鸭,养鸭的农民想吃鸡,于是俩农民就自己所养的鸡和鸭进行交换,再杀了吃,这时鸡和鸭都成了商品,于是被杀的鸡和鸭都有价值了。 结论:鸡和鸭的价值是由于这两个农民口味的变换而产生的。 点评:显然以上的结论是错误的。同样的例子我们还可以举出许多,比如两个家庭各自做自己的家务和相互交换做对方的家务等等。那么错误的原因是什么?显然根据逻辑学的原理,“商品才有价值”这个前提是错误的。 因此,劳动产品本身就有价值,而当产品被用来交换时,其价值才被度量出来,所以表现为商品的价值,即交换价值。就如所有的物质都有温度,其通过热交换或热辐射等手段被度量出来,表示该物质的冷热程度;产品的价值则因为交换而被度量,是表示该产品的财富的量值。 价值悖论二:井水与河水的问题——物的在有用性即价值 前提:物的有用性即价值,某物越有用(使用价值越大)其价值也越大。 事实:在我童年的时候,我跟随我父母生活在一个乡村里。当时,乡村里没有自来水,人们的生活用水是河水(地表水)和井水(地下水),因为井水比河水干净,井水可作为饮食用水和洗涤用水,而河水只可作为洗涤用水。在这里,井水显然比河水有用,即其使用价值涵盖了河水的使用价值。但是,人们不因为河水的使用价值被井水涵盖,而只用河水作为洗涤用水。一般地,只有住在河边的人家才选择用河水作为洗涤用水,而住在井边的人家依然采用井水作为洗涤用水。 结论:住在井边的人家都是败家子,因为他们把那么有用的水拿来作洗涤用了。 点评:我想得出这个结论是会被那些住在井边的人家骂死的。而事实上住在井边的人家采用井水作为洗涤用水,是因其所付出的劳动要比用河水的来得少。由此看出,住在井边的人们选用哪种水时是不考虑井水的使用价值被浪费,他们考虑的是选用付出劳动少的水,即产品价值低的。 因此,产品的使用价值与价值是不能等同的,产品的价值表达了人们要获取该产品的难易程度,而与该产品的有用性大小无关。之所以有用的物才有价值,是因为若该物没有用的话人们就不愿意从事生产来获取该物。而相反,空气、阳光等物是有用的,当不包含了人类的劳动也就没有了价值。所谓的自然价值是不存在的,因为价值是人类社会所特有的概念,离开了人类社会及其基本的属性——劳动,空谈价值是没有意义的。 价值悖论三:工人与奴隶的问题——只有在资本主义社会,劳动力成为商品,才有价值 前提:只有在资本主义社会,劳动力被物化成为商品,才有价值,劳动力的价值是能够创造剩余价值。 事实:在美国南北战争时期,美国的社会体制是资本主义社会与奴隶社会共存的。在北方是资本主义社会,南方则是奴隶社会。于是问题来了,北方的一个种植园雇佣工人劳动,生产棉花;而南方的一个种植园强迫奴隶劳动,也生产棉花。于是由于北方种植生产的棉花里面包含了工人创造的价值和剩余价值,而南方种植园生产的棉花则不包含剩余价值,因此北方种植园生产的棉花的价值大于南方种植园生产的棉花的价值。 结论:当这两种品质一样的棉花拿到市场上交易时,根据等价交换规律,北方生产的棉花要比南方生产的卖得贵。 点评:我想如果真的这样,只有傻瓜才会购买北方生产的棉花。那么是不是由于因为北方的生产成本比南方的高,北方的棉花在市场上没有竞争力,才导致美国北方挑起美国的南北战争?我觉得不管是美国人或历史学家们都不会同意这种观点的。 因此,正如产品具有价值一样,任何社会制度下的劳动力都是有价值的。在奴隶社会,劳动力的所有权为奴隶主所有,奴隶主可把奴隶当作物品来赠送和买卖。而在资本主义社会,劳动力的所有权则为工人自己所有,只有工人才有权利支配自己的劳动力,决定如何出售自己的劳动力。 价值悖论四:机器人生产的问题——剩余价值是由工人创造的 前提:剩余价值是由工人创造的被资本家无偿占有的那部分价值。 事实:还是在高中学政治经济学的时候,我的一个同学提出了这个问题。机器人生产创造出新的价值吗?如果机器人不能创造出新的价值,那么无人工厂为什么要生产产品?其利润是如何实现的? 结论:因为机器人不能创造剩余价值,资本家无从剥削,这样也就没有利润的,所以资本家不会去搞什么无人工厂的。 点评:这个结论明显与事实相反,因为现在的社会化大生产的趋势是自动化水平越来越高。在许多工作领域内,机器己经代替了人类。 可见,剩余价值不仅仅只是工人创造的,是整个社会的生产创造了更多的价值。从某种意义上说,是旧的价值创造了新的价值,在当前的社会生产活动过程中,价值是个在不断增殖的过程。对于一个生产者或企业家来说,他所考虑的是投入的价值与产出的价值的比例。对于国家的管理者来说,他所考虑的则应该是国民生产总值的增长问题,即效率问题。 价值悖论五:吃掉的蛋糕与扔掉的蛋糕——没有被使用的产品就没有价值 前提:没有被使用的产品是没有价值的。 事实:有一个蛋糕店,制作蛋糕销售。当生意好时,其所制做的蛋糕都被卖光了,那么这些蛋糕是有价值的。如果生意不好,有一些蛋糕变质了,只好扔掉,那么扔掉的蛋糕就没有价值了。说到这里,问题还不大,但是如果一个消费者购买了这个蛋糕,又没有及时吃掉,变质后只好扔掉,那么这个蛋糕是否有价值?回答是:这个蛋糕对于制作者来说是有价值的,因为制作者成功地把蛋糕卖了出去,其价值得到了实现(赚到钱了);但是对于消费者来说是没有价值的,因为他没有及时地吃掉,即蛋糕没有被使用。 结论:这个消费者要找蛋糕店算账,因为他花钱买了没价值的东西回去。 点评:我想大家都会说这个消费者是无理取闹。这个问题说明了不被使用的产品还是有价值的,关键应该是价值损耗的问题。产品的价值不能得到实现,即价值的损耗。价值在谁的手上被损耗就由谁负责。现实不会存在这样的争论,有的只是保质期的争论。

以上我谈了五个常见的价值悖论问题,主要是为了澄清人们长期以来对价值这个问题的误解。那么到底什么是价值?价值有什么意义呢? 我想回答这个问题时,让我们先谈一下温度这个概念。因为温度这个热力学的概念大家都很熟悉,并且我认为它与价值这个概念很相似。我们都知道,温度是用来衡量物质的冷热程度的,温度存在于这个世界的各种物质之中,表示了物质的一种属性,但这种属性是宏观上的。但在微观(原子、电子等粒子)上研究时,这种概念就不再适用了,取而代之的是粒子的速度或能量等概念了。因为温度只是一种物质分子的运动宏观上表现出来的统计量值,表示了其分子运动的平均速率。但是分子热运动学并没有否定温度这个概念,也没有否定在温度这个概念上建立的热力学规律。 我觉得价值这个概念也应该是类似的,是用来衡量人类财富的多少,其存在于人类所生产的劳动产品(或劳动力)之中,作为产品(或劳动力)的一种属性,表示了获得某种产品(或劳动力)的难易程度。在微观上研究时,应该是个体的需求与供给,价值这个概念的意义就不很大了,因为价值这个概念是宏观水平上的概念。但是需求与供给及边际价格论并不能否定价值规律,相反可以说明在理想状态下价值规律的成立(热力学的定律也是建立在一定条件的理想状态下的)。同样的,就如热力学的定律一样,价值的应用范围也应该是广泛的,我们可以用这个概念及建立在这个概念上的原理来解释和说明这个世界的许多问题。

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关键词:资本主义社会 社会化大生产 国民生产总值 美国南北战争 政治经济学 价值 原创

欢迎下载《凯恩斯理论的微观解释》(初稿)https://bbs.pinggu.org/thread-4636707-1-1.html
沙发
ccggqq 发表于 2005-2-22 00:40:00 |只看作者 |坛友微信交流群
顶一点,支持。

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藤椅
张明栋 发表于 2005-2-22 12:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群
谢谢!不好意思,把老贴拷贝了一下。
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板凳
vagabond 发表于 2005-2-22 19:56:00 |只看作者 |坛友微信交流群

你批判的那不是马克思理论,马克思的经济理论确有缺陷,但不是这几条。

一、正如你所说的(后半句表述得严谨一些应该是“是表示市场对该产品价值的认可程度”:

产品的价值则因为交换而被度量,是表示该产品的财富的量值。

因此,商品有两重性(使用价值和交换价值),但财富具有三重性(价值和其它两样)

二、马克思说的很清楚,引起交换的“这种需要的性质如何,例如是由胃产生还是由幻想产生,是与问题无关的。”(《资本论》第47页),也就是说在实现交换价值时并不必然体现商品的使用价值,一幅不能当饭吃的画可能比几吨大米值钱,而画的好坏完全是凭主观判断的(还有购买力)。

三、偏题了。马克思研究的是资本主义社会,他若反问你奴隶的劳动价值如何体现,你是无法回答的。以美国内战时的情形为例,你得具体考察一下那时的棉花价格(用奴隶的产品未必价格就低),而北方打赢内战是因为有更强的生产力,在同一时代,为什么南方做不到呢?

四、你忘了老马的名著叫什么名字。在机器人生产的例子里其实是资本在赚钱(譬如在金融市场中)。资本从哪里来的?

五、价值不是这样损耗的,你的概念转移了,否则财富怎么积累起来(为什么我们更富)?

马克思的东西要那么好驳斥还轮得到我们吗?

4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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报纸
张明栋 发表于 2005-2-23 11:05:00 |只看作者 |坛友微信交流群

1、本文不是为专批马经而写。

2、我觉得没必要把财富的性搞得太多,有男有女就可以了。

3、没有使用价值的物品必定没有价值,某物若能满足某人的幻想就是其使用价值,请注意物质文明的同时还有精神文明。

4、价值最初由劳动而来,斯密如是说。资本亦然,我想。只是我要说的是价值可以产生价值,劳动力的价值与其他生产资料的价值并没有什么本质的区别。

5、奴隶的价值在于可以创造更多的价值,否则奴隶主没有必要拥有奴隶。

6、财富的积累首先是个循环的过程,就如“鸡生蛋,蛋生鸡”一样,劳动力生产劳动产品,劳动产品再以特有的方式产生劳动力。然后才是个积累的过程,有固定资产的积累,但更重要的是劳动力的积累(包括数量和质量)。

7、请不要妄自菲薄,做人要有信心,真理总是要发展,马克思的东西亦然。

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地板
ccggqq 发表于 2005-2-23 16:44:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用vagabond在2005-2-22 19:56:22的发言:

你批判的那不是马克思理论,马克思的经济理论确有缺陷,但不是这几条。

三、偏题了。马克思研究的是资本主义社会,他若反问你奴隶的劳动价值如何体现,你是无法回答的。以美国内战时的情形为例,你得具体考察一下那时的棉花价格(用奴隶的产品未必价格就低),而北方打赢内战是因为有更强的生产力,在同一时代,为什么南方做不到呢?

现在是社会主义社会,你为用马克思经济理论?你见过那种科学理论要分人种、时段和国家用的?

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7
vagabond 发表于 2005-2-23 22:11:00 |只看作者 |坛友微信交流群

先答楼主:

你说的第一点,如果涵盖所有价值论,那么漏洞更大了。

你说的第二和第三点,如果成立,那我们就不是在进行学术讨论了。

第四点,实际上这个问题的确没得到解决,我赞同你的观点(后半句)。

第五点,还是有问题,那为什么奴隶制解体了呢?

第六点的结论有问题(因为你还不知道财富是什么构成的,你也无法解释为什么到资本主义社会生产力才得到极大的解放,你更无法开出现实问题的药方)

第七点,的确要有那气概,但是骡子是马不是靠自己吹出来的

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8
vagabond 发表于 2005-2-23 22:15:00 |只看作者 |坛友微信交流群
老曹,你又不看清楚就发表议论了,你不知道马克思主义为什么改称为马列主义吗?没列宁就没苏联。嘿,嘿,斯大林要按那些理论去做,怕苏联早就解体了,历史不容假设
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9
张明栋 发表于 2005-2-23 22:24:00 |只看作者 |坛友微信交流群

1、我只是提出自己的价值观点;

2、有错误的地方请指出;

3、在奴隶社会,奴隶的价值为奴隶主所有,其产生的价值归奴隶主;在资本主义社会,工人的价值为自己所有,其受雇资本家,赚回工资(劳动力价值)。奴隶是完全被动劳动,而工人的劳动则相对主动,自然资本主义制度有更高的生产力;

4、我对财富的看法请看我的另一个贴:价值这只怪兽;

5、也许无知者无畏。不过任何一门科学的发展首要的是有敢于挑战的人。

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10
vagabond 发表于 2005-2-23 23:29:00 |只看作者 |坛友微信交流群

一、提出自己的观点并且敢于坚持是一个非常必要的学者特征,但是,善于证伪和听取反面意见也同样重要

二、

我觉得没必要把财富的性搞得太多,有男有女就可以了。

如果是学术研究,那么没什么“我觉得”,该是什么就是什么

请查看一下索然关于专业学者与业余学者的差别的论述(从正面理解)

三、在奴隶社会之前呢?或者说为什么会产生奴隶社会呢?没那么简单

四、我看了,我的评语不客气,恰恰是因为我欣赏你的勇气和毅力(并且相信你是值得对话的伙伴)

五、你要挑战,好,老马当年也“怀疑一切”,但他对文献的研究是很严谨的,你得学这种德国学风

4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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