楼主: 张明栋
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[原创]从五个价值悖论谈起 [推广有奖]

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张明栋 发表于 2005-3-1 19:27:00

1、我不过是想发展经济学理论。斯拉法说用商品生产商品。而我认为由价值产生价值。

2、我的意思是可以用井水和河水时劳动力是否有闲置,因为如果没有闲置的话,那么生产和运输海水要花大量的劳动力资源,必然要占用生产其他财富的劳动力资源。

3、我的观点是财富有阶段性的极限,所以需要可持续发展。因为科学的进步比不上人口和人类需求的发展速度。

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vagabond 发表于 2005-3-1 20:08:00

我不过是想发展经济学理论。

我理解,我也想发展,不过我们得遵守游戏规则。

其实在这段讨论中我们还是达成了若干个一致意见。反过来对你的五个悖论是否有影响?最重要的是不能用微观现象去评判或构建宏观模型,而且,在前提不一的情况下我们无法修缮既有模型,只能创新,而这里创新者就够多的了,只是认真得可爱,不是学子风范。

4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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张明栋 发表于 2005-3-1 21:12:00

或者说说你的看法。实际上,我分析的五个悖论只是为了引出最后的一小段话以及后面的一些理论。

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ren 发表于 2005-3-1 23:13:00

当我们学习和研究所有来自西方国家的古典经济学、马克思经济学、新古典经济学以及其他各种流派的经济学时,是否有可能抛弃这些经济学说开创大师们为我们设下的各种框框,特别是意识形态领域的障碍呢?

如果象国内很多左派或右派经济学家所做的那样,一定要固守这些西洋人提供的经济学分析范式和有关意识形态方面的争论,那么我们最好不要谈论什么理论创新。当然,这样经济学也就没有研究的价值了。

劳动价值和效用价值实际上分别强调了生产和需求的两个方面,马克思为其阶级斗争理论目的的需要,顽固地以一种十分完整但并不很严密的方式论证了他的整个理论体系。马克思本人值得尊敬,但如果盲目照搬他的理论只有百害而无益。新古典经济学从可进行严密的数学分析的角度(当然也是为了反对马克思的理论),完全抛弃了劳动价值论,从而使得主流经济学沦为现象解释学。

商品的使用价值总是要满足人的某种需要,这就是效用。每个人在某种商品消费的满足程度不同时,他对这种商品的主观评价自然不一样。当然不同的商品,人们的评价也完全不同。如果没有食物,给你一个馒头可以救你一命,你会把你拥有的所有东西拿去交换。当一种商品紧缺,而你又有支付能力时,你自然愿意以较高的价格去购买。这是需求问题。

一种商品的产生,自然需要人付出各种劳动。假定所有生产资料都不稀缺,生产这种商品的价值只能以所有协作劳动者的劳动时间来计算。当然,由于不同熟练程度、复杂程度和强度劳动的劳动是不可加,用劳动时间来衡量商品价值也就没有现实可能性,因而用马克思的价值或生产价格为基础,也就难以进行现实的分析了(这或许也是为什么新古典经济学抛弃劳动价值论的一个原因吧)。但是,这不等于商品的价值基础就没有意义了,对商品生产的分析应该抛开劳动价值论。

实际上,如果我们作为一个发展中国家从事经济学研究的学子,我们最应该关注的经济竞争力问题。如果在所有其他条件不变的情况下,我们的工业部门能够以更少的劳动时间创造更多的商品,说明在我们国家范围内劳动生产率提高了,我们的商品中包含的内在价值或生产价格降低了,我们也就可以有更多的人从事非生产劳动,我们的经济也就更有竞争力,大家的生活水平也就更高了。

马克思的经济分析有很多漏洞,没有个体分析,抽象了劳动者之间的个人差别,不少经济范畴也不一致,虽然达到了为其阶级斗争理论服务的目的,但却不值得盲目崇拜。我个人拟以劳动价值论和剩余价值理论为基础,重新解释工资、劳动力价值、必要劳动和剩余劳动等范畴,以劳动者个体分析为基础,强调劳动者的选择权,分析劳动者选择均衡状态。在这种状态下,每一位劳动者获得必要劳动收入,拥有稀缺技能的劳动者、资本所有者、技术专利所有者和土地资源所有者等根据各自资源的稀缺程度参与分配所有劳动者创造的剩余价值。这样,每一个国家甚至一个国家的不同地区内,由于要素的流动性受到限制,生产某种商品都具有一种潜在的价格,我称之为国民生产最优价格或区域生产最优价格(可以称为价值转型)。国民生产最优价格和区域生产最优价格决定了一个国家和一个地区在生产某一商品上的竞争力。

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张明栋 发表于 2005-3-2 09:31:00
以下是引用ren在2005-3-1 23:13:11的发言:

如果在所有其他条件不变的情况下,我们的工业部门能够以更少的劳动时间创造更多的商品,说明在我们国家范围内劳动生产率提高了,我们的商品中包含的内在价值或生产价格降低了,我们也就可以有更多的人从事非生产劳动,我们的经济也就更有竞争力,大家的生活水平也就更高了。

我有更好的描述与解释,请看本贴的第24楼的内容。

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qiangmao 发表于 2005-3-2 13:08:00
有用性就是价值吗? 第二个悖论的前提就是错的

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张明栋 发表于 2005-3-2 14:14:00
以下是引用qiangmao在2005-3-2 13:08:14的发言: 有用性就是价值吗? 第二个悖论的前提就是错的

请认真看我的文章。

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vagabond 发表于 2005-3-2 22:20:00

To zmdong0:

我是有这个想法。事实上我在八十年代第一次读《资本论》时我想知道的是一个国家如何富强(我的兴趣在政治而非经济)。可能是因为那时对内部(阶级)斗争不关心吧,读了不多,便觉得有问题,当然,那时更加无法确定问题所在了。

看到这里有不少人发表创见,尽管对有些人的看法不以为然,但相比之下我感到很惭愧:不执著,不努力

4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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张明栋 发表于 2005-3-4 16:55:00

to vagabond:

还是我回答第52楼的问题吧!

我想我们都同意:最重要的是不能用微观现象去评判或构建宏观模型。

那么是否对本主题的五个悖论产生的影响了?

在第一个悖论中,我们可以用渔夫代替养鸭的农民,用各种各样的海产品的集合代替鸭子,用猎人代替养鸡的农民,用各种各样的野味代替鸡。那么我所说的悖论一的论述有没有问题中呢?如果没有,那么悖论还是成立,也就是说在宏观的条件下成立。同样,对于其他的几个悖论我们进行同样的分析。

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vagabond 发表于 2005-3-4 18:43:00
你现在肯定知道我和老曹辩论半天只有一点一致:我们不知道财富的“质”是什么,肯定不是物质或劳动。因此,直接解剖你的悖论,我不以为我有资格。但从逻辑上或类似情况推导,你的悖论仍然可能不成立或毫无意义,比如说,当我们入不敷出时我们会采取节约措施(紧缩银根),你如此,我如此,但国家却可能不可以如此
4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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