楼主: yiweiluoye
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ZT:资本主义的致命缺陷及对中国的若干启示 [推广有奖]

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kyxkl 在职认证  学生认证  发表于 2011-11-12 09:58:14
yiweiluoye 发表于 2011-11-12 09:39
请看帖子第一行以及最后一行。
没有完全转载 请保持完整性
力争上游

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yiweiluoye 发表于 2011-11-12 10:09:38
你给出好了。
大谋不谋,谋于未萌之前;大言不言,言于沉默之后;大智不智,智于无形之中。大勇不勇,勇于暴烈之外。

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贝克汉姆0 发表于 2011-11-12 10:14:56
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yjg30 在职认证  发表于 2011-11-12 10:21:25
基于私有所有制生产的经济社会本来就是无序中的有序。想要在这些由于不同企业、个人做为不同商品所有者不断竞争,并最后由于这种竞争所产生的后果有一个固定的说明,或者想发明一种工具来解决这些问题,那都是徒劳的。因为作为辩证唯物主义一个根本立足点是:现实的矛盾存在是不会由于你采用什么办法会自己消失的。而解决矛盾办法,要么只是在这种无序中寻找一个相对的游戏规则,市场经济体制说过来说过去就是这么个东西,但是被那些资产阶级经济学家出于辩护的需要变成永恒的,而且出于资产阶级利益的本能也就在此基础上有了进行辩护的需要,但是矛盾本身有自己的规律,想要消除客观存在的矛盾,在不改变所有制以及在这种所有制条件所产生的一切社会分散的分工和在此基础上的竞争,那只不过是妄想。要么就是通过这种矛盾的发展来自己解决自己的矛盾。

其实最基本的矛盾是人与自然的矛盾。这个矛盾的解决最终是以对自然的统治为结果。而资本主义经济则是用人与人之间互相竞争的办法来解决这种最深层次的矛盾,那么避免不了要陷入自己的社会关系所给予的这种束缚,并由此束缚所导致的经济危机。

在这一点,马克思在不同的著作中,从不同的方面说得够多了。
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yiweiluoye 发表于 2011-11-12 10:35:36
而解决矛盾办法,要么只是在这种无序中寻找一个相对的游戏规则,
不成功的移花接木与嫁接。
其实最基本的矛盾是人与自然的矛盾。
在前资本主义生产方式中自然占据统治地位;在资本主义生产方式中社会和历史的因素占据主要地位。
解决问题的手段与解决问题的物质前提同时具备(马克思语)。
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大谋不谋,谋于未萌之前;大言不言,言于沉默之后;大智不智,智于无形之中。大勇不勇,勇于暴烈之外。

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贝克汉姆0 发表于 2011-11-12 11:00:30
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yjg30 在职认证  发表于 2011-11-12 11:16:26
yiweiluoye 发表于 2011-11-12 10:35
而解决矛盾办法,要么只是在这种无序中寻找一个相对的游戏规则,
不成功的移花接木与嫁接。
其实最基本的 ...
解决矛盾的办法取决于矛盾的性质。在矛盾还客观存在,不能主观加以消除的情况下,只能是矛盾对立方面的一种平衡导致不平衡、不平衡导致平衡的不断运动。矛盾只有在这个运动的基础上才得以在量上不断增长扩大,并为质的变化创造物质基础。
市场经济的规则是参与商品生产的生产者几百年中在互相竞争中形成的一种规则,不是采取任何一种主观的工具或方法所以能取消的。
这完全不是移花接木,而就是现实及其矛盾。

最基本的矛盾当然是人与自然的矛盾,不过,在不同的生产力水平下,采用不同的形式。无论是奴隶社会、封建社会、资本主义社会还是社会主义社会,都是在一定社会关系掩盖下的人与自然的矛盾的特殊表现形式。生产力的发展乃至矛盾的最终解决就是抛弃这种加在人们身上的以不同所有制为基础的各种形式的社会,达到人们自觉基础上的人与自然的协调。

所以,资本主义生产方式,如果不形而上学的看,那么这种生产方式的发展,通过这种生产方式本身的内部的矛盾,会为扬弃自己的形式奠定坚实的物质基础。如果说资本主义生产建立在个人私有和社会分工分散的基础上,那么,通过资本主义生产力的发展,同时为使这种生产资料归不同人所有的条件消灭,为建立更高级的社会实现创条件。

因此,如果说,在前资本主义生产方式中自然占据统治地位;在资本主义生产方式中社会和历史的因素占据主要地位,那么,资本主义的历史使命就是要消除这种盲目的对立,达到这样一个社会,这个时候,人与自然之间的协调相处,人也不是为了生存而进行斗争了,而只是为了人自身的发展而更好的应用自然,改造自然,并在此过程中改造人们自身。人与自然的协调发展必将能够实现,但是这并不否认资本主义的历史必然性,反而恰好是建立在资本主义生产力高度发达的基础上。

马克思的根本观点就是这样,建立在对现实生产条件及其发展的必然结局的共产主义观点,不是我们论坛里许多那些空想的,但是又对于现实自身所处的生产条件一窍不通的人大谈特谈的共产主义,正如马克思所说的那样,共产主义越是被人设计的完善,就说明这种共产主义越是空想,但实际上共产主义理论只不过是对于现实生产条件及其关系的理解以及对于现实生产条件及其关系的否定的认识罢了,简单归结为几条原则,但是这些原则却是在对全部现实最深刻理解的基础上才能得出的。不是脱离现实生产条件的共产主义运动,而是共产主义运动就是现实生产本身。所以,在马克思那里,共产主义是运动,不是什么幻想的制度,共产主义运动就是对于现实条件的理解,并自觉的推动这种条件的量的扩张和发展。面对着我们当前这样的现实生产条件,危机当然是不可避免的,任何想在此基础上一劳永逸的消灭矛盾的想法都是一种幻想。

解决问题的手段与解决问题的物质前提同时具备。这句话是马克思的辩证唯物主义的最简洁但也是十分丰富的说法。在现实生产条件基础上,任何一次危机,其实不仅是生产的倒退,更是生产的进步,也是社会分工更加深入发展的一个条件。
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yiweiluoye 发表于 2011-11-12 11:56:40
可以在真空中谈论市场经济吗?市场经济与社会是嵌入关系还是被化的关系?可以脱离生产方式来谈论市场经济吗?关于矛盾的性质,可以参看马克思年青时的最基本论述。
大谋不谋,谋于未萌之前;大言不言,言于沉默之后;大智不智,智于无形之中。大勇不勇,勇于暴烈之外。

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yjg30 在职认证  发表于 2011-11-12 14:34:56
当什么时候能够把马克思的思想转化为自己的,用自己的说出和马克思一样的道理的时候,这才表明真正掌握了马克思主义。否则,对于马克思的那些思想只会进行教条的或僵化的理解,那都不算对马克思主义的掌握。
关于《资本论》,我还是认同列宁的话,他说的近半个世界以来,没有一个人真正理解《资本论》,这是在列宁深入研究了黑格尔的《逻辑学》发出的感慨。现在,列宁的话同样适用。可以说,列宁以后,对于《资本论》的理论意义和现实意义的真正理解,还是只有在掌握了黑格去的《逻辑学》后才能进行。

马克思的《资本论》里到处都是辩证法的自觉运用。关于对于矛盾的认识,可以参看马克思在论述无产阶级的革命策略时所发表的文章,一切因实际情况而不同,但是总的立足点就是把无产阶级的运动建立在实实在在的物质生产基础上,所以,在资本主义还起作用,当资本还是推动社会的力量的时候,马克思从来不空谈共产主义的实现,而只是说通过一个过渡阶段,但是当资本主义社会内部的矛盾达到十分尖锐的程度,而无产阶级受压迫十分严重,而不得不起来进行革命的时候,马克思就会说暴力是社会进步的必要手段,而在这些条件不具备的时候,马克思总是反对机会主义和无ZF主义的那种空想和蛮干。

看看我们论坛里那些空谈家吧!他们连什么是资本都还没有弄清楚呢,就在那里幻想未来共产主义社会是什么样子的,他们没有想到,共产主义就是脚下,就在一个资本占胜另一个资本的时候,就在大资本战胜小资本的时候,就在于资本不仅通过竞争来使社会分工不断扩大的时候,就在于资本使得其他的阶级都变成无产阶级的时候。这个现实及这个现实发展的最终的目的,就是共产主义运动目的。

借用黑格尔的一句话,熟知不是真知。翻译一下也就是,博学并不是真知!所以,古往今来,博学者很多,但是思想家很少!
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yiweiluoye 发表于 2011-11-12 15:07:46
并不赞同兄台的观点。
转化的前提是尊重马克思经济学的元范式、元方法论、内核和基本原理以及基本条件。我理解,我们不需要宏大叙事式的研究,我们需要更加细致的集成、整合,细致到发表文本、手稿、注释、眉批和版本。
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