共产主义消灭的是私有，而不是私欲

龚民 发表于 2011-11-19 19:15
呵呵，广泛的社会意识认可，那不是你个人所能努力消除掉的！

大家都缠脚，你就说缠脚好。
大家都留辫子，你就说辫子妙。

     100年前，这样的思想认识更加广泛。

knightleo 发表于 2011-11-19 19:19
夫和妻并不完全是相互占有的观念，更具有社会责任、心理安定和生存保障方面的价值。按照你所说的逻辑，那 ...

1  女人老，男人也是要老的。——连这个基本常识都不知道。
2 两个女人同时爱一个男人，这时，男人有选择的权利；相反，两个男人同时爱一个女人，这时，女人有选择的权利。——这些都是基本常识。
3  你仍然站在现在的婚姻概念上看问题。比如：嫉妒、占有欲、忠贞的要求等等，这些现象只有当今社会才会出现。共产社会不允许将对方据为己有。

·········你还是好好想想吧！

黑夜里的火把 发表于 2011-11-19 20:42
1  女人老，男人也是要老的。——连这个基本常识都不知道。
2 两个女人同时爱一个男人，这时，男人有选 ...

1.男人四十一枝花，女人四十烂泥巴。这才是基本常识。性别是不平等的。
2.这种情况下：选择的权利未必总能实现理想结局：你所说的自由必定是不完全的。
3.不允许就能解决问题吗？不允许就不存在吗？

扯远了。
1.开始讨论的是共产主义消灭的私有制而不是私欲，那么按照逻辑一致性，以及你回帖时的思路，你应该是认为共产主义消灭的是婚姻制度，而不是爱情，那么，请问你如何能够通过消灭婚姻制度，而消灭爱情中的人性劣根性？如果不能消灭爱情中的劣根性（以及私欲），那么如何能够保证有劣根性的人实现理想中的共产主义，而不至于走偏，以此类推，如何能够在不消灭私欲的情况下消灭私有制而不造成人性阴暗面的冲突和爆发。
2.以爱情为例，其诸多劣根性，虽然你认为这是因婚姻制度才有的，但翻阅文字材料、依靠个人直觉、经验和自省可知，忠贞的需求、嫉妒、占有欲是亘古不变的人类情感，从人类有史以来似乎就没有改变，但婚姻制度本身已经发生了很大的变化。事实上这类情感还有可能是物种繁衍得以持续的一种内在需求，也有生物学证据表明，某些高等动物也存在嫉妒、占有欲等情感表现，有些动物有固定的长期伴侣关系，且具有排他性。
3.我的感觉是你可能对共产主义的基本概念、内涵界定、外在要求和逻辑一致性方面还没有理清楚，你心目中的共产主义在你自己构建的理论上尚未实现自洽。
4.实践已经证明不考虑人性的共产主义（以及其他任何主义、教义）的理想只是空钟楼阁，更会造成人类的灾难和悲剧，请问你消灭私有制是否就足以解决所有曾经在实践中遇到的问题。更具体地来说，消灭私有制但不消灭私欲，是否能够有助于确保灾难不重演。以及如何。
5.一个最根本的问题，你所说的“共产主义”究竟是什么，如果所指是马克思原创的一种思想体系，那么请在给出你的观点的时候，给出原典的理论来源及其推理逻辑，如果是对马克思共产主义的扬弃，那么请先翻阅《新共产党宣言》英文版。如果这个是你借用其名词和术语而自创的共产主义，那么请从理论的最基础开始构建，再来提出也捍卫自己的观点。
6.我的基本常识是：不考虑人性的做法，在人类的社会中是不可能实现的，哪怕它多么地理想，多么地美好；不解决人性问题的社会理论，只能停留在缺乏理性的空想阶段。

黑夜里的火把 发表于 2011-11-19 20:28
大家都缠脚，你就说缠脚好。
大家都留辫子，你就说辫子妙。

哪能呢？违反人的健康生理、不方使于生活，都不会被人们认同！

knightleo 发表于 2011-11-20 01:35
1.男人四十一枝花，女人四十烂泥巴。这才是基本常识。性别是不平等的。
2.这种情况下：选择的权利未必总 ...

1  你应该知道，那时是许多让爱一个人，或一个人爱许多人。在许多人中，会有40岁的男人爱30岁的女人。
只有今天的婚姻才会出现你所说的现象，那样的婚姻必然消除这种现象。

即使老了，也会和老年人相爱，不会孤独的。今天的老人才会孤独，那时的老人临死都有人陪伴，而且是许多相爱过的人陪伴。
2  不仅仅是两个人同时爱一个人。而是每一个人的背后，同时就会有许多个异性爱着自己，甚至整个社会的异性。比如：比较漂亮的明星。他（她）周围的异性甚至都会对其求爱，这时，明星愿意爱谁，今晚爱谁，明晚与谁爱，或者说明星就不喜欢这个爱······都是他（她）的自由，自己选择。
     这就是共产主义道德，由社会人们共同维护，如果人家不愿意，而你强迫人家，任何人都会制止你这样的行为。

龚民 发表于 2011-11-20 05:12
哪能呢？违反人的健康生理、不方使于生活，都不会被人们认同！

    欧文曾经实践的理论，马克思说人家是空想，你就跟着说。而马克思的理论中，共产社会到底啥样？实现公有制后怎么实现共产主义社会？这些理论根本就不完整。然而，你说马克思理论有理论  有实践。
     我们的人们啊，就是这样的是非不清。

黑夜里的火把 发表于 2011-11-20 05:38
欧文曾经实践的理论，马克思说人家是空想，你就跟着说。而马克思的理论中，共产社会到底啥样？实现公 ...

马这么说自有他说的道理！汝不明这个道理，自然会指责他。马的理论有理论  有实践这说的很对呀！虽然在实践中的细节方面出现偏差，公有应该是每个个人都有，而不该是人人无有，只有国家有政 府有，由此也导致了社会主义进入反复低潮。

knightleo 发表于 2011-11-20 01:56
扯远了。
1.开始讨论的是共产主义消灭的私有制而不是私欲，那么按照逻辑一致性，以及你回帖时的思路，你应 ...

   A 你总是占在现在的社会中，看共产社会下的问题。你所谓的“劣根性”事实上就是今天社会下的现象。是今天的道德行为允许婚姻男女相互占有，允许占有，就必然出现排他性。共产下的婚姻，不要说长期占有，就根本不存在占有，更不会出现这样的劣根。
     占有，占有后事实上就是私有。私有制社会就是从这个私有现象——变为私有制社会。
   B  我所说的共产社会，就是财产共有的社会，共同生活的社会，就是乌托邦形式的社会。是马克思理论之前人们向往实现的社会，欧文实现的社会就是这样的社会。
     马克思最初实现的社会也是这样的社会，在马克思理论的反复纠正中，马克思理论跑题了。

     共产社会是一种形态的社会，就是氏族公社社会，就是乌托邦社会。财产是共有，生活是共同生活。这样的社会与当今社会完全不同，这里没有贫富差别，没有阶级压迫，没有人剥削人的现象。这里男欢女爱  尊老爱幼  人们生活幸福，就像人间天堂，世外桃源。所以要实现这一形态的社会。
      因为，这样的社会财产是共有的财产，故把这样的社会称之为共产社会。把实现这一社会的方法称之为共产主义。

knightleo 发表于 2011-11-20 01:56
扯远了。
1.开始讨论的是共产主义消灭的私有制而不是私欲，那么按照逻辑一致性，以及你回帖时的思路，你应 ...

共产主义社会，才是最适合人性的社会。
我们今天的社会，是限制人性的社会。