福布斯中国富豪榜制榜人范鲁贤作客访谈实录

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主持人：各位网易的网友大家好！欢迎大家来所做客网易商业频道、网易财经频道和科技频道联合推出的首席访谈栏目。今天来做客的是福布斯中国富豪榜制榜人范鲁贤先生。

范鲁贤：各位网友大家好。

主持人：还有一位是福布斯环球亚洲区副主编周鹏先生。

周鹏：大家好！

主持人：现在有请范鲁贤先生为我们讲解一下榜单。

范鲁贤：今年的榜单有几个趋势。我觉得进榜的400个人之中财富比以前的财富大幅增长50%。增加的幅度是比中国的经济成长率快5倍，所以是相当明显的趋势。越成功的人也是越有钱的人越来越钱。

另外一个特色是财富是集中在几个地方，有200以上的人的榜单在四个地方，今年是广东第一，第二、第三、第四是浙江、上海、北京。很明显中国的财富并不是分散的很平均。

第三个今年主要趋势是富豪财富的来源是比较清楚的。今年第一、第二、第三上我们的榜单的是都在香港有上市公司。上市公司是民营企业家财富相当重要的一个来源。换句话说在我们上市的财富是相当重要的一个财富。制造出财富，尤其是在资本市场还难做到这样的目标。

另外一个趋势是今年的房地产是跟往年一样繁荣，前十名有好几位都是在房地产里面起来的。换句话说虽然目前有很多说法是说房地产可能成长的怎么样怎么样？实际上这个行业的行情和这个行业自己一些自然的趋势是不错的。整个行业的变化实际上是越来越快，外资的大幅资金进入的一个事实，不久之前这个行业是国有企业为主的，现在是有自己的一些国际竞争能力的一些国有房地产的开发商越来越重要了。

今年还有另外一个有关的特色是，我们仔细的看比较有钱的前面40位上我们的富豪榜，差不多一到十二名都在投资或者规划一个五星级的酒店，有什么样重要的意义呢？意义就是说中国整个旅游行业的机会是越来越好，我觉得代表的是国内的所得，不管是谁的所得，走的也越来越高的时候，对旅游可能会有兴趣。虽然我们谈到的是最有财富的人之中的一个投资，我觉得是比较有广一点的意义。

另外今年我们榜的一个特色是国内的上市公司有的一些大股东是第一次上我们的富豪排行榜。比如说苏宁电器的张近东。为什么今年才会上我们的榜，是跟我们榜的游戏规定有关的。这与国内的非流通股的情况有关。以前我们是国内的股价是一个完全开放的市场制造出来的，很多的非流通股，谁知道那些股是什么时候进入市场。但是我们觉得今年政府做出来相当好了而相当重要的一个变化，新的股票改制让我们重新考虑我们应该怎么看上市公司的价值，而我们应该怎么算上市公司大股东持这些股的价值。

以前因为刚刚说的因素，我们看到公司的股东的价值都是用金字塔为主的高手。今年是一种完全不一样的思考，如果公司是已经投过几股改制的话，不管股是什么细节，我们是用实价来判断大股东持有的股票的价值。我们的游戏规定是改变，这是一个更好的时间来肯定政府做跟市场有关的改革。如果看中国资本市场的历史，我们觉得这是从历史来看是一个相当惊人的一个决策，是值得我们这边的支持。

主持人：我也注意到一个现象，前十名有两位人士非常的值得注意，第一位是黄光裕先生，第五位是张茵女士，他们榜单财富和之前的一份榜单有非常大的不同，可能有很多的网友也在好奇，为什么两个榜单会出现这么大财富的差距，请您简单的解释一下。

范鲁贤：我们黄先生不是第一次上我们的富豪榜。黄先生代表经济发展的更多意义。我们相信黄先生代表的是国内的消费者的自己口袋的钱越来越多，而是代表民营企业进入原来是国有企业，也很很少提供跟新起来的中产阶级国人他所需要可比价格的产品。黄先生卖的产品是10年亲和20年前的奢侈品。现在的价格那么低，在国内都是可以买到的。这是自然下来的，这是很多不同的投资，不同程度的努力，所以黄先生在我们的眼睛之中代表民营企业成功的进入原来是国有企业天下的零售行业，而是用来现代的管理方法给国人一个很好的方便。

这是黄先生进入我们榜的第一位的意义。

第二个问题是黄先生是怎么样进入我们的榜，可能大家在想这个问题。先生是在香港有一个蛮有规模得上市公司，他持股公司的比例是超过三分之二左右。另外黄先生在国内这边是有房地产业有关的投资，除了上市公司里面的商店，还有200多家没有放在上市公司里面的店都列在经营了。所以国内集团实际上有两块。一块是已经上市了，另外一块是非上市的。

第四个黄先生的财富是从哪里来的，也是他自己把股票转让给外国人，卖给投资者。这个有关的是他有一些资产也是卖给上市公司，所以这是一年来他的行为帮我们提供对于黄先生的财富评价。

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再谈到张茵总裁，张茵也是代表祖国的创业家相当好的一个精神。原来她很刻苦的从广东去香港发展她的事业，那个时候根据我们张茵小姐在自己的介绍，那个时候国内的造纸公司是很少用来废纸来制造，所以把这个技术来给国内的企业家来了解。这就是国内上厂商在国内经济改革以后，开始用现代的技术来改进，这个努力直接的在张茵总裁在那里起来的。

然后她是去美国也是做得不容易，她自己英文并不是很好，要靠很多的智慧。当然还要靠好好的沟通，专业的和不专业的做自己的事业。但是实际上她们家庭在美国的公司叫中南控股，在美国最大的废纸出口的厂商。她是从美国回来以后专投资国内的造纸的厂商。她的财富的努力是这么做出来的。

可能是最近的榜有不一样的一个地方。她的上市公司根据国内媒体最近的报道她持股的比例是72%，这些72%是她个人的。但是如果大家有去看他的年报，公开招股说明书会发现事实不是这样子的。事实上有三个大的股东是张茵女士、刘名中（音）先生他的先生，还有她的弟弟，张成飞，他是这样子上市公司在上面有一个控股公司，控股公司持上市公司的比例是72%。控股公司有三个股东，股东公司股权的分配是怎么样呢？

是张小姐有37%控股公司，她先生也是37%。剩下的都是他弟弟，张成飞先生。我们把这样的财富公司列进去的光有张茵的上市公司，还有美国的出口商里面的不在上市公司里面的张茵私人的投资。我们透过美国咨询公司的一些数据做出来一个判断。张茵先生给国内还有一些上市公司里面的资产，我们也要把这个考虑过的，才做出来跟今年的我们给张茵总裁和张成飞的一个判断。

很重要的一个问题可能是为什么刘名中没有上我们的富豪榜。他是一个巴西的国民，他在巴西长大，也是在那儿读书，他在台湾出生。所以根据我们这边的富豪排行榜的规定，上榜人应该是在中国内地这边长大。这个榜为什么会是这样子呢？比如说台湾人，还是外国人在外国长大的人跟大陆这边有特色文化的人企业家相对比，做给一个公平的领域。所以我们派出了台湾的富豪，所以这就是我们对张茵总裁今年预估的整个过程。

主持人： 富布斯有多少员工进行了这次调查，调查了多少富豪，才得出这个榜单来。在这个过程中有没有一些特殊的情况发生。比如说有人出钱上榜？或者出钱要求不上榜。

周鹏：调查的过程，实际上我们没法具体说有多少人，或者是多少资源投入这个调查。实际上福布斯在国内的运作它不是一个单独的一个调查的一个项目。福布斯本身是一本杂志和等等各方面的公司。所以在整个的一年里面，我们都会有可能涉及到富豪榜的调查。比如说我们采访的时候，发现一个很好的公司，这个公司里面的部分结构很明晰，他的市值很大，我们可能就会把它留下来写一个报道，坚持对他进行分析和研究，作为富豪榜的一个调研。

比如说我们做企业榜里面有很多企业非常好，这个企业的董事长又有很大的股份，我们也可以把它列做我们富豪榜的一个候选人。具体例子比如说AAC的潘政民夫妇，我们就是通过中小企业调查的，他们有很大的股份他们有可能在美国上市，我们把它作为一个富豪榜的特许人来进行考察的。所以另外还有一个我们在跟这些中国的企业家接触的时候，不光是调查，不光是采访，比如说中国最大商业城市论坛，中国的文化企业论坛，在这些行业里面有自己企业的都会参加。比如说今年的全球总裁会议，有很多人都会去，比如施正荣，我们就会有更多的接触，所以整个过程我们是一个综合过程。在调查过程中会遇到的困难，可能也还是一个最后的数据的确认和它财富的估值的问题。你提到是不是会有人提什么钱来上榜和不上榜我们还没有碰到这样的情况。可能有一个人说我们的资产很大，我应该可以上你们的榜。但是如果碰到这种人我们一般会要求他提供你的财富数据，同时我们也会做一些资料调查，我们也会去他企业看。当我们看了之后，我们认为他资产情况分不清楚，或者什么情况弄不懂，他再怎么要求我们也不会考虑了。有一些人会说你给我排高了，我财富没有很多钱，我们也会去跟他交流和沟通，我们是怎么样排的，我们尽量让双方理解对方的对财富的概念的认同。所以整个过程大概是这样子的。

范鲁贤：我不吹一点，周主编刚刚说的关于要不要给我们钱还是有别的礼物。我自己感觉上是有一些可能没有那么上榜的企业家上榜，但是他不敢说得那么得清楚。如果是直接的跟我联络的话，因为这些话我最好都不要听。我会直接的跟人说，我们要一个原则。我们要接触那么多人，有一些人上我们的榜，对他来说还有用。有一些人会觉得我是上市公司不能避免，我需要配合，我需要配合你多少就配合你多少。有一些人有不同的考量，就会觉得这件事情宁可不上。在这个范围之中有很多的理由，比如说有人会看错我做出来的数值，也有人会有一些背景的问题和特色的状况。特色的状况是比较多的，怎么样跟你沟通，不要给我上这个榜，每年都有。但是最好不要这么想。

另外你刚刚说我们到底有多少人在做这个榜。实际上很重要的事情是刚刚说，我们福布斯在双周刊，我们也有网站，在美国我们是最成功财经媒体的一个网站。因此我们不断的都有新闻的需要，有新闻需要的一个结果是我自己虽然我算杂志里面的人，我发给我们网站里面的新闻也是偶尔的事情。比如说有一个比较好的碰到一个人的采访也会有几百个字的采访在那边挂牌。去年有我们自己这边的有一个独家的新闻，关于雅虎要投资阿里巴巴的这件事情，这个新闻也是刚才我自己能够成功的了解。所以我们通过这样子的可以马上把新闻登出来的渠道，有理由跟企业家联络。

这个原则很重要的，回答你的问题是我们的团队大概是20位到30位。在海外国内有我们自己的同事，有外面人来帮我们做研究，帮我们查资料和做事情。

做新闻最关键的是判断能力，怎么样整理资料，怎么样去跟企业家沟通。20个相当优秀的人就可以做很多，你有100个没有能力做这个财富的概念等等的人，也不如有两个真正的能够做事情的人。

新闻就是这样子，优秀的记者不一定会很多。有很多的一般的人没有那么好表现。

主持人：刚才我们了解了一下，其实有很多网友之间的关系，还有多少富豪达到了你们的要求，或者是超过了你们的要求而没有上的。提到20多个人当中，是不是有刻意的找新人？

范鲁贤：新的人的问题，是一个很好的问题。我每年看我自己的榜，今年如果仔细的看，我觉得大家会发现我们很多新的人是从不但是在国内也是从海外上市的公司之中过来的。《福布斯》杂志有一个很好的特色，在美国做股市工作的研究。我们来中国这边，我刚刚说的是A股的转换，要花很多的时间写跟A股有关的报道，但是每年尤其是几年你可以查出来我们的这些跟香港在海外上市的中国企业家，应该很明显的比国内的其他的类似这样子的榜是更多。

为什么会更多呢？第一个是因为我们公司很多里面的人都是有经验，做跟投资有关的事情。我差不多在福布斯六年，我之前在华尔街有三年，那个时候都是写跟股市有关的。我们福布斯相当强调的是报道应该有自己的深度，所以我们不断做有关的报道，有那么多榜也是写和股市有关的事情。我们要求自己报道的深度，所以都和股市有关。应该我们这个榜跟别的国内媒体不一样的特色是，从这边可以看到，我们做海外上市公司的研究还是好一点。

周鹏：寻找新的富豪肯定是我们每年的一个比较重要的任务。我们一般来说有注意几的东西。一个是中国目前企业上市是一个比较热的热潮，所以我们比较关注的就是在中国企业愿意去股市上市的动态。比如说香港、新加坡、纳斯达克这些股市有新的中国公司上，我们都很乐意。刚才也提到我们除了做富豪榜以外，我们其他的富豪榜也有中国的最大企业榜和中小企业榜。这些榜单的时候我们一般都会研究每一个行业的大的几个企业，或者做得最好的企业。如果说某个人占了很大的股份，我们看他们是不是在我们的榜上，如果不是，我们就要做很大的研究。从横向的话，就是说每个企业，每一个省和每一个地区都有做得比较大的企业。这些大的企业我们也会去看他不同的结构和持股情况。遇到比较好的案例的时候，我们也会去考虑他们来做富豪榜的候选人。发掘这种新的富豪榜可能是每年的一个比较重要的工作之一了。

范鲁贤：我们不断的去观察国内很多不同的资料库，更多的别的榜。比如说广东、广州优秀的民营企业家类似这样子的榜，所有的公司肯定会了解。还有就是福布斯中文版的记者是全国各地过来的。本地人还是最清楚本地的状况，我们福布斯是美国人，很难完全的了解，比如说从西部有怎么样富豪在那边，我们觉得我们跟中国榜的团队合作的是一个很好的平台。我们国际有关的研究是在全球媒体算起来是很强的，另外实际上跟国内其他的机构也有一些合作。

主持人：媒体报道，黄光裕先生被调查？很关注福布斯对于企业家原罪的问题是怎么看待，还有中国的两种现象，仇富，一种是不露富。

网友：如果让您用最简单的话概括一下，您的榜从福布斯出来的胡润制作出来的榜不同在哪里。您的榜可以打多少分，他的榜可以打多少分？

范鲁贤：我们怎么看原罪，我自己是华尔街日报的记者，我从来没有看到政府证实这个新闻是对的还是不对的。黄先生这边是上市公司，在这方面有一些法律上的责任。他说如果公安局没有查他的公司，我就相信应该是这样子，这对国内来说是一个相当严重的问题。谈到黄先生有原罪，我觉得有一点过早，是不是这样我也不知道。

原罪这个题目蛮有趣，很多国家是有类似中国这样的国家。原来是共产主义、社会主义的一个形态，变多一个只有经济，很多的资产不是那么的透明或者是怎么样怎么样的状况。我个人不代表我福布斯，我个人的想法，如果是现在用今天的社会的习惯来判断20年以前的社会习惯，这个是对这个年代的人不是那么公平的。

当然这样的行为，这样的问题不能以偏概全。福布斯杂志肯定的，不管怎么样，我们想法应该尊重法律。但是不能完全否认民营企业刚刚开始起来，有很多的事情那个时候是比较的模糊，在法律上是很模糊的。我觉得很多民营企业对中国经济发展的贡献是相当大的。应该怎么平衡，我看黄先生他对于零售业的贡献很明显很大。制造出来很多工作机会，满足很多很多的消费者。他的客户原则上都是一般的老百姓为主，所以很不容易。

网友：你们简单的概括，你的榜和胡润榜不同在那里，完美的是一百分，你给你打多少分，给他们打多少分。

范鲁贤：我是一个严肃地老师，很难和别人去比，我对我们的要求很高，我觉得我们的榜是一年比一年好，一年比一年好的理由是优秀的民营企业是越来越多，能够顺利上我们榜的比例还不错。第一年我们做富豪排行榜有一百人，第二年是200人，去年是400年，已经达到了我们的水准。我们下一步的目标是分析得更好，几年我们查有关的企业比较仔细的查的有几千家，不包括在资料库比较大规模的财产，看看公司的规模够不够大，上我们的榜有不同的资料库企业都相当多。明年我们自己的主要工作是怎么样把分析有关的工作做得更好，让大家更了解我们的范围到底是多大，看400个人，会感觉到我们今年做这个榜的苦，努力到底是多大，这说实在是我的感觉。

网友：很多的富豪都上了房地产行业，但是辽宁地区很少有人上榜，请问这个调查是什么原因？

网友：福布斯是怎么看互联网行业的？

周鹏：房地产行业应该是有一个市场需求来产生的。因为长期中国的计划经济体制使得住房不成为商品，通过20几年的改革开放之后，房地产这个东西已经成为了商品，变成了商品之后，中国本身是一个很大国，有这么多的人，对房地产有这么大的需求，如果一些有远见的人能够抓住这个需求去创造财富是很自然的事情。中国的富豪有很多来自房地产行业，多收多少都牵扯到房地产行业是一件很正常的事情。辽宁开发的经济快一些，这样就多一些，这些是很自己的。在辽宁的内部的地区大多数是功业基地，老工业基地，老工业基地面临很多的下岗职工问题，解决这样的问题，他们本身财富积累就不是太多。如果太多的发展房地产就会制造出泡沫出来，或者是买不出去，这是很正常的，这是一个发展阶段的问题。

互联网产业应该还是有机会，只是说我们在目前来说，还需要这些互联网企业更好的思索自己的商业模式，寻找一个更好的支持自己的企业高速发展的增长点。比如说会受到一些比较重的打击可能也是因为它暂时没有从游戏产业竞争到一个更高层次的产业里面去。一旦他们思索好自己的模式以后，互联网产业还是有很好的机会。

范鲁贤：我觉得互联网行业将来还是发展的会相当好，这是看公司的股价来看的，美国传媒公司的股价在一路走低，这是告诉你这些媒体是被很高明投资的专家是这些公司看出问题。重要的一个简单参考的一个数字是分众传媒在美国上市的市价差不多30亿美金，跟我们美国《纽约时报》那么优秀的这家公司是差不多。三年以前，谁会相信，没有人会相信。

网络往下一步的发展会在哪里呢？大家目前都已经看到web2.0年的趋势，美国在这个部分已经有相当成功的一些例子，包括Google并购的企业，说明互联网还在发展之中。1999年的梦，那个时候还只是在利用网络发邮件，那时候的预测是什么时候看电视。所以这个对于娱乐有关的产业还刚刚出来，还有很多新的牌子和新的功能还会出现，投资应该当得不错。

主持人：各位网友，因为时间的关系，周鹏先生和和范鲁贤先生因为有一个很重要的会议要参加，今天的访谈就到此结束，谢谢大家！

范鲁贤：谢谢大家！

周鹏：谢谢大家！