新价值定义：价值即人的需要的重要性。

jjspace 发表于 2025-1-3 11:16
《管子》有论轻重数篇，感其意同我所得新价值概念较贴合，故发文以记之。

目的手段，并蒂连理。 ...

管仲边际（价值）原理


《管子·国蓄》有言：“夫物多则贱，寡则贵，散则轻，聚则重”。


结合《管子·轻重篇》，管子上面这句话包含了边际（价值）原理：


① 物逐步增多，则物逐步趋于（轻）贱（边际价值递减）。
② 物逐步减少，则物逐步趋于贵（重）（边际价值递增）。


③ 物散（发，令供给增多），则轻（贱）（边际价值递减）。
④ 物聚（集，令供给减少），则（贵）重（边际价值递增）。

（个人意义上抽象的和人际之间可比较的具体的）劳动时间作为标价计价工具
（目前而言，具有理论意义，不具有实践意义）

1、个人意义上的抽象劳动时间作为标价计价工具（实质上是一种个人意义上的心理定价工具）

设想一个例子：有一个钓鱼爱好者，周末驱车到山里某个神秘钓鱼点进行野钓，用时3小时，钓到10条鱼，尽兴而归。

本次钓鱼的装备投入、油耗、车辆折旧、鱼饵费用、用时、体力消耗、脑力付出等，标价计价为5个抽象劳动时间。
（也就是手段的总标价计价为：5个抽象劳动时间/本次钓鱼手段）。

钓到的10条鱼及钓鱼带来乐趣，标价计价为10个抽象劳动时间。
（也就是目的的总标价计价为：10个抽象劳动时间/本次钓鱼目的）。

这里的抽象劳动时间是个人意义上的标价计价单位（实质上是一种个人意义上的心理定价单位）。


2、个人意义上的抽象劳动时间作为标价计价工具转为人际之间的可以比较的具体劳动时间作为标价计价工具

个人意义上的抽象劳动时间作为标价计价工具时，难以在人际之间进行投入产出的比较计算。也就是说，换成另一个人，不一定会认可投入为5抽象劳动时间、产出为10抽象劳动时间。

为了在实践上能进行人际之间的投入产出的比较计算，必须引入可比较的具体劳动时间，把个人意义上的抽象劳动时间转化为人际之间可以比较的具体劳动时间，比如：

（1）把投入的5抽象劳动时间转为5具体劳动时间，比如24小时制的5个小时。
（2）把产出的10抽象劳动时间转化为10具体劳动时间，比如24小时制的10小时。

这样，采用24小时制的可比较的具体劳动时间后，产出总价10小时劳动时间（得、目的、产出、收入）＞投入总价5小时劳动时间（舍、手段、投入、成本）。也就是，对于主体来说，舍弃小投入（劳动时间），换得大产出（劳动时间）。


3、具体的可比较的劳动时间作为标价计价工具，在市场交易中难以交付或根本不能交付

还以本例来说，再想象一个虚构场景：在海鲜市场，钓鱼人和A讨价还价一番后，双方达成共识，钓鱼人把10条鱼卖给A，交易总价为10个小时的劳动时间。为完成交易，A要交付给钓鱼人10个小时的劳动时间的总支出，同时钓鱼人要从A那里获得10个小时的劳动时间的总收入。这个交易很难实践或者说就不能实践。想象一下，A的10个小时的劳动时间在哪里放着，怎么取得出来，又如何传递交付给钓鱼人，钓鱼人又如何得到、保存这10小时的劳动时间，又如何转做其他用途，都是难题。

注意：10个单位的劳动时间不同于10个单位时间的劳动。即，10个小时的劳动时间，不同于10个小时的劳动。一个是时间，一个劳动，二者完全不同。


4、将可比较的具体的劳动时间进行数字化，转成数字意义上的特定数字货币的可能性

在实践中，以通行货币作为标记计价工具可用于比较投入和产出，比较成本和收入，计算盈利和亏损。现在，会计账簿的常用计价单位或计价工具是通行货币，并没有采用劳动时间作为标价计价工具。

但是，我们可以大胆的设想一下、想象一下，在当今的移动支付时代，如果能把上面标价计价工具的可比较的具体劳动时间转成移动设备上的数字劳动时间，那么就可以像使用数字货币一样进行市场交易了。此时，数字化的劳动时间，其实就可以认为是一种特殊的数字意义上的特定数字货币了。当然，这只是一种头脑风暴式的设想，只是一种可能性想象，是否可行以及能否在真实世界实践应用就不得而知了。[tongue]


在想象中（或理论上），只要有人际共识约定，一切通行货币计价都以转换为具体劳动时间计价（比如以小时或天或月或年为单位进行计价），也可以转化为实物计价（比如采用品种一样大小近似重量上下浮动一个标准差值的5天以内的新鲜鸡蛋进行计价）。经过这样想象式的理论推演，用作标价计价工具的具体劳动时间，可以说也算是（想象的或理论意义上的）一种特殊货币形式。以有限的货币史知识来看，似乎历史记录中还没有发现哪个社会群体大规模大面积的采用劳动时间作为投入产出、成本收入、盈亏等标价计价工具的。



大体来看，（个人意义上抽象的和人际之间可比较的具体的）劳动时间作为标价计价工具，目前而言，具有理论研究意义，不具有实践应用意义。

无知求知 发表于 2024-11-22 11:31
区分清楚“事理”与物理的不同，这就是进入“事理”学科的第一课。

没有恒道参照，那就只能用比较的方 ...

说实话，我还不懂何为“事理”，但是知道文学、艺术、宗教等社会科学类的东西很多不能明确定义，只能理解。比如何为真理？谁能说的清？

jjspace 发表于 2025-3-4 09:50
管仲边际（价值）原理

凭什么“物多”？决定因素是：单位产量的耗费更少了。因此，归根到底是耗费在决定着价值。

hhj 发表于 2025-3-14 15:12
凭什么“物多”？决定因素是：单位产量的耗费更少了。因此，归根到底是耗费在决定着价值。

咱们之间对“价值”概念理解不一样。

在我这里，耗费不是价值，作为手段的耗费的重要性是手段价值。耗费也不决定价值，作为主体的人对（手段）耗费通向目的需要的因果判断的重要性的评估决定（手段）价值。至于物之生产量及供给量的多少，主要影响或决定因素来自两个方面：一是生产者在成本收入的比较计算和盈亏计算基础上的生产决策，二是其他用户群体对此物需要的程度高低及规模大小。其他比较重要的影响因素，还有政策、利率、汇率等因素。


你所说的耗费决定着价值，类似成本价值论。

如果你不认可成本价值论，那么你可以说说你认可的耗费决定着价值跟成本价值论有何重大不同之处？

目的-手段：主观的实物总价或货币总价比较计算、客观的实物总价或货币总价比较计算

对于目的和手段进行比较计算，方法有二：

一是主观总价比较计算，都转化为相同的主观的实物总价或货币总价。
二是客观总价比较计算，都转化为相同的客观的实物总价或货币总价。

如此，目的总价，手段总价，二者计量单位相同，故可以进行比较计算。

例如，目的总价100两银子作为收入，手段总价70两银子（或手段总价120两银子）作为成本，二者差值为30两银子为盈利（或20两银子为亏损）。本例中的银子，可换成人民币、港币、美元、欧元、卢布、英镑等货币，也可以换成大米、小米、高粱、大豆、鸡蛋等实物，当然也可以换成劳动、劳动时间等事物。


具体情况具体分析：
（1）事前，事未发生：常采用主观总价比较计算，用于机会研判、可行性研究、决策支持服务。
（2）事后，事已发生：常采用客观总价比较计算，用于会计收入、会计成本、盈亏等比较计算。
（3）事中，事正发生：大体上事中兼具事前事后特征。对于已发生的、正发生且确定的、未发生且确定的，采用客观总价计算，对于正发生且不确定的、未发生且不确定的，采用主观总价计算，综合起来再进行总价比较计算。

无论事前、事中、事后，计量单位都要相同或都能转化为相同计量单位。这样有了共同的计量单位基准，才能进行有效的比较计算。这个基准计量单位，截至目前，在理论上有实物、货币、劳动、劳动时间等，在实践上主要是货币（货币之间则基于汇率进行换算）。

价值不是价格，价格不是价值，价格变动能反映相对价值变动
（从变量视角看，价值是顺序型变量，价格是数值型的变量。所以，价值的取值是等级序数，价格的取值是比例相对数。）




（1）价值的取值是等级顺序数
如，第一、第二，....，第N。或者，最高、次高、....、最低。或者，1、2、3、...、100，这100个数也仅仅是等级代号，仍然是在表示第1、第2、第3、....、第100的等级序列而已。


价值等级排位越靠前，价值越高，价值等级排位越靠后，价值越低。不论是多个目的排序等级，还是多种手段排序等级，都遵循同样的边际法则：从前往后，边际价值递减（按顺序依次递减），从后往前，边际价值递增（按顺序依次递增）。




（2）价格的取值是比例相对数
如，500元/1克黄金，也就是500元：1克黄金。上下颠倒，前后颠倒，反过来表达价格，还是比例相对数。
（在更为前面较早的帖子里，已经解释清楚价值在市场交换价格形成过程的作用机制了，此处不赘述了）。




（3）价格变动反映相对价值变动
人们常说的是这个东西“价是多少、价格是多少、价值是多少钱、价值多少钱、值多少钱”等类似话语。在同一个人身上，这些话语在不同时间、不同地点、不同情境中，频繁的交替使用，但都是在用生活化的语言来表达描述某物价格，而不是表达描述某物价值（即不是表达描述我所提出的新价值理念意义上的某物价值）。


在日常生活中，人们有用某物价值表达某物价格的风俗习惯（但这不等于，在学术上，要把价值与价格，时时处处等同对待、等同处理）


当某人对于“某物价值”，一旦习惯性的用生活化的语言说出一个具体数字（比如“此物价值500元”），还说某物价值升高或降低了的话语，那么实质就是他先用具体数字表达某物价格，然后他又用某物价格升降变动，表达反映某物价值升降变动。也就是说，这个人心理默默地知道有一个可以比较的参照价格，当他说出的具体的所谓的价值数字时，他会把这个实质表达为某物价格的数字，跟他心理已知的该物的参照价格进行了比较。高于参照价格，他知道某物相对价值升高了，低于参照价格，他知道某物相对价值降低了。


同样的道理，当两个人或多个人之间进行某物价格价值方面的交流时，通常他们会有一个相近的或共同的价格参照系，比如他们都知道上周某物价格或平均价格是多少，也知道现在某物的具体价格。他们会把某物现在价格跟上周某物价格或平均价格进行比较，相比于参照价格，如果现在该物价格升高了，他们就知道该物相对价值也升高了，如果该物价格降低了，他们就知道该物相对价值降低了。


以上谈到的相对价值升降变动，是指上面所说的货币与某物之间的相对价值变动。将范围扩大后，比如，物与物、货币与货币、货币与物，价格变动反映相对价值变动的逻辑是一样的。再进一步抽象化，这个基本道理可以概括为：价格变动反映相对价值变动。




值得一提的是：一定数量货币的价值，依然是人的对该一定数量货币的需要的重要性（或依管子所说，轻重性）。一定数量的货币，比如1百元，1千元，1万元，1亿元，1百亿元，1千亿元，对某个持有者来说，不同数量货币中的1元货币的价值是有区别的。对于此人而言，所持有的一定数量的货币或其中的1元货币，在不同时间、不同地点、不同情境，其价值也不尽相同。当今世界，货币相对价值变动的显著影响因素之一，就是货币发行控制者。谁控制，谁发行，谁的影响大，这是经济常识。还有其他影响因素，比如新技术革命、新工业革命、战争、国际冲突制裁等等，具体分析此处不赘述了。




[tongue]

升值与贬值：卖方、买方、旁观者
（明里说价格增减，暗里反映价值升贬）




假定某品牌电脑销售商，根据市场状况，调整了A型电脑价格，调价前为15000元，调价后为10000元。


（1）卖方视角，（目的可变，手段不变），希望获得越多越好，目的的排位越靠前：
（注：按卖方的获得目的排序，仅用于变动比较分析，不支持未来新决策分析。）


调价前  预期目的----------------现实手段
           目的1：获得20000元<--手段1：付出A型电脑--（可实现）


调价后  预期目的----------------现实手段
            目的1：获得20000元<--手段1：付出A型电脑--（转为不可实现，只具有理论比较意义）
            目的2：获得10000元<--手段2：付出A型电脑--（可实现）


对于卖方，“目的2-手段2”组合价值，低于“目的1-手段1”组合价值，调低价格后，作为手段的A型电脑贬值了。相对的，货币升值了。


（2）买方视角，（目的不变，手段可变），希望支出越少越好，手段的排位越靠前：
（注：按买方的支出手段排序，仅用于变动比较分析，不支持未来新决策分析）


调价前  预期目的----------------现实手段     
            目的1：获得A型电脑<--手段1：支出20000元--（可实现）


调价后  预期目的----------------现实手段
            目的1：获得A型电脑<--手段1：支出10000元--（可实现）
            目的2：获得A型电脑<--手段2：支出20000元--（转为不可实现，只具有理论比较意义）


对于买方，“目的1-手段1”组合价值，高于“目的2-手段2”组合价值，调低价格后，作为手段的货币升值了。相对的，A型电脑贬值了。


（3）旁观者视角（研究者视角）：
调价前    20000元/1台A型电脑
调价后    10000元/1台A型电脑


对于旁观者（研究者）来说，商家调低价格后：A型电脑价格关涉买卖双方，站在拥有A型电脑的销售者视角看问题，销售者的A型电脑贬值了。站在持有货币的购买者角度看问题，购买者兜里的货币升值了。影响价格变动的因素都隐含在其中了。至于具体影响因素是什么，那就需要研究者进行必要的调查研究了。[tongue]

hhj 发表于 2025-1-13 21:42
严谨点：价格是价值在交换领域里的表现形式。而经济也并不单只有交换，那些不用于交换的生产也具有经济意 ...

才看到。

你这样表达更为严谨，价格也的确就是由交换产生的（交换比）。分配场合（如家庭内部分配，财政分配，慈善分配）也是经济领域，但没有价格，没有交换比。赞一个

曹国奇 发表于 2024-11-22 08:07
你定义的价值最终是要用来解释什么？

用来证明语言的局限性。涵盖太宽的概念难以定义，无所不包的概念无法定义，这是由定义规则本身所注定。

“价值”就是涵盖太宽的概念。