马克思的“耗费价值论”

楼上：你越来越没有专业了。价值有两种含义，哲学与文学的含义；经济学的含义。经济学中的价值是一种在经济运行中对财富的计量尺度，它必须表现为货币。哲学与文学中的价值不一定能表现为货币，它主要是需求的对象。比如：心情愉快就不能用货币去衡量，空气云朵也不能用货币去衡量，只有劳动成果才可以用货币去衡量。所以，能否表现为货币是检验价值存在的试金石。搞不清价值的两种含义，就不要来经济论坛。

langbo5011 发表于 2011-12-15 17:10
楼上：你越来越没有专业了。价值有两种含义，哲学与文学的含义；经济学的含义。经济学中的价值是一种在经济 ...

呵呵，其实价值在哲学和文学或者说精神方面的价值与经济学上的价值也没有那么截然地不同吧。

举个例子，一件明清的瓷器，按当时生产它的平均必要劳动时间计算，它的价值也许就几文钱，但是放到当代可以翻倍地出售，这其中增加的价值是它在精神方面的价值。在这件瓷器总售价中，经济学上的价值与哲学文学意义上的价值有什么区别呢？不都是用货币来衡量吗？

为了深刻而深刻并不可取，能把深刻化为简单最了不起。

云涛自卷 发表于 2011-12-15 10:10
我真佩服这个论坛上那些所谓的经济学大师们，他们真能搅和，真能把简单问题复杂化，深得马克思真传。

经 ...

经济学的基本问题不就是研究如何增加财富、公平合理分配财富吗，那么经济学中的价值不是指财富指的是什么？

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=9&from^^uid=963
------------------价值是财富及获得财富的难易程度。这是我在代价补偿价值论中经常提到的一个价值原理。问题并不是财富，问题在于我们如何获得财富。因此请注意这一点：“如何获得财富”。你不能获得财富，那你谈论财富如何如何，等于是望梅止渴。而马克思价值的侧重点，即是研究如何获得财富的，即一个人要付出多大劳动代价，才能得到他想要的东西。

hhj 发表于 2011-12-16 07:49
经济学的基本问题不就是研究如何增加财富、公平合理分配财富吗，那么经济学中的价值不是指财富指的是什么 ...

获得财富也很简单，不要弄得那么玄虚神秘。

一是提高劳动生产率，单位时间生产出更多的商品出来，市场上物质极大丰富，不就富裕了吗。
二是提高创造创新能力，生产出更多的新商品，研究出更多的新技术新设备新理论，反过来进一步促进劳动生产率的提高。


把握住这两条，任何一个社会都可以很快富裕强大起来。

说的很有道理motorcycle boots

云涛自卷:我再给你补一课。价值是人类对需求对象这种客体的评价，有意义为正价值，无意义为负价值。从表面上看，价值是客体的属性。但实际上是客体在主体需求下的一种表现。价值客体的属性分别有两种：自然功能的属性与社会功能的属性。当人类用自然属性去评价价值对象时，这是在讲它（哲学和文学意义上）的使用价值或效用。当人类用社会属性去评价价值对象时，这是在讲它（经济学意义上）的价值或交换价值。比如，衣服的自然功能是保暖，而它的社会功能是作为交换价值物用于换取其他财富。衣服的效用单位是件，而它的价值单位是圆/件。效用单位只能是一些单名数（斤、尺、升、度），而价值单位必须是一种复名数。因为，所有的效用物都具有质与量的双重差异，而价值物只有量的差异（都可以转化为货币）。正是计量方式的不同，就成为两种价值的表现差异。

langbo5011 发表于 2011-12-16 15:48
云涛自卷:我再给你补一课。价值是人类对需求对象这种客体的评价，有意义为正价值，无意义为负价值。从表面上 ...

你在这里讲的经济学上的价值实际是指马克思政治经济学中的交换价值，不是我们讨论的具有普遍意义上的价值概念。交换价值可以看成价值的属性之一，而不能代替价值的全部内涵及外延。所以，还是有必要单独认清什么是价值，而我认为价值是一种效用，基于效用一件商品才具有交换价值，而效用的产生有两种途径：一是自然力，二是人类劳动。因此假如你说价值就是劳动，那自然力产生的价值摆在哪里？所以声称价值是凝结在商品中的劳动是以偏概全，歪曲了价值概念本来的意义，后果是无限突出了原始体力劳动的地位，将人们引向歧途。

龚民 发表于 2011-12-16 17:46
如果说价值是供方的事，生产劳动必须获取补偿从而才能再生产；那么，商品的效用就纯属需方的事， ...

没有太多不同意见。

交换价值是基于使用价值产生的，因此使用价值是价值更本源的特征。有了使用价值，才会派生出其他各种价值。

云涛自卷：不是所有的价值物都有（交换）价值，只有很小的一部分物质才有（交换）价值。太阳对人类必不可少，有使用价值或效用，但不是（交换）价值。也可以说，所有的自然资源或者所有的只具有天然使用价值的物质都没有价值。只有经过人类劳动改造后的财富或将天然资源增加了人造使用价值后的劳动产物才有价值。正是由于劳动创造是形成价值的前提，所以劳动才是价值的本质内容。跟你讨论太吃力，请你不要在经济论坛上滥用哲学和文学意义上的价值概念。