楼主: yjg30
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[经济热点解读] 社会简评——对一些经济学家的恐吓的回答 [推广有奖]

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haffer 发表于 2011-12-1 06:52:02
看看!!!

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huhoo168 发表于 2011-12-1 08:47:32
yjg30 发表于 2011-11-30 17:49
承认理论的局限性,那么就要对事实谦虚一点,而不是相反,仅看到事实的一个方面,就拿这个方面往前推理, ...
哈哈,说实话我很赞同你说的这段话。
谢谢你。我是觉得国人浮躁已成常态,楼主的思维有社会学的味道,我表示支持你了。

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安大虫 发表于 2011-12-1 09:21:16
yjg30 发表于 2011-11-30 18:16
呵呵!任意揣测是不行的。对于财政支出如果你不太清楚,财政部网站上的财政支出都有表格可查的。你可以通 ...
我国财政支出在事关民生问题上比不过欧美啊,尽管人家欧美负债累累。发国债金融机构是得利,但是发债的不得利么?老百姓不得利么?发债比税收好多了,国债是买卖自由,而税收是强制的,是国家这个暴力机器用暴力手段来强制征收,难道你非要别人抢你钱好?还是借你钱?  通货膨胀吞噬人民财富问题求你高论的链接

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80412770 发表于 2011-12-1 09:21:17
楼主辛苦了!

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LisztLee 发表于 2011-12-1 09:31:40
1.中国的情况没有那么差。2.美国的情况也没有那么好。3.郎咸平就是个商人。

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安大虫 发表于 2011-12-1 09:55:17
yjg30 发表于 2011-11-30 19:46
前十个月全国财政支出主要项目情况:教育支出10668.3亿元,增长26.8%,完成预算的74.8%;社会保障和就业支出 ...
我把您给的数据整理了一下,中国2011年1-10月份财政支出部分明细: 1-10.jpg

对比欧美:
支出.jpg

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yjg30 在职认证  发表于 2011-12-1 10:43:30
安大虫 发表于 2011-12-1 09:55
我把您给的数据整理了一下,中国2011年1-10月份财政支出部分明细:

对比欧美:
呵呵!这种表格对比,你看出了什么?

只看出了比例多少?那么,你可以学的和那些主流经济学家们一样,只会作静态的对比了。

你如果把民生问题只是想像成和个人的生活有关的那部分,也即是说,由国家的财政可以直接发放到手里的部分,那么,就错了。

这个统计表对比太简单。

更重要的对比还包括比如说,公共事业的支出,三农支出,国防支出(这个可以看出财政收入的一般性质,军事支出纯粹是一种非生产费用,这个你可以看下美国的这种支出占财政支出的比例和绝对数量)。再比如说医疗卫生,发达国家的支出比例明显高于中国,但是并不代表在外国看病就是很省钱的。而且,这种财政对比,国家太少,不具有普遍性和合理性。因为,这不是同样的经济基础条件下,不仅要比总数,还要比人数与人均。而且,在不同的指标里,我们国家也有依靠有落后的,比如,一般的公共服务我们国家比这些国家的比例都要高,而教育支出,我们超过了法国和德国,同样,发达国家也是这样。这只不过是财政支出的着重点不同。这些静态的支出能够表明什么?只不过表明在某一年,我们国家的某一项支出指标落后于发达国家,另一些指标超过发达国家。

而关键的是看不断增加的财政支出是不是用在维护经济发展和民生上。而经济不断的发展才是最根本解决所有问题的途径。你可以看到,欧美发达国家,一般由于理论其实由于资本家的私利,他们不会自觉的把社会收入的一部分用于促进国家的经济发展前景的,他们一般都是陷于在自己的利益范围内才同意这么做。所以,我们同国家进行投资的项目比较多,而这些项目也只有具有远大发展目标,能够促进中国经济长远稳定发展所必需进行的前期投资。中国对于汶川的重建如此迅速,是这些国家所不可想象的,他们把有限财政收入用于最切近的目的了,而不是用于将来和预备突发事件。

另外,我们要对这些发达国家的财政支出的本质有一个清醒的认识。他们是自愿的吗?如果你读过资产阶级经济学,你会知道这些福利的获得,并不是资本家愿意给的,而是经过长期的斗争才得到的。不是这些发达国家没有钱,而是他们并不是主动的给。而且,这些福利的获得,同时是由于通过战争或者通过一些国际组织(比发国际货币基金组织、世界银行等等)来直接或者变相掠夺别国,靠牺牲别国人民才能得以保证的。所以,这些福利的获得由于前提的有限,所以,是不能持久下去,甚至是不能不断增加的。所以,你会看到,当经济危机一到来的时候,这些通过斗争得来的福利,定会失去一部分。因为在这些国家,把损失转嫁到一般的工人等低收入的人身上才是他们国家的利益的本质。
昨天我看到一个报道,是讲欧元之父谈欧洲高福利的,他说正是由于欧洲的高福利才造成了现在的经济危机,这完全是一种为了资产阶级利益才发表的不通的理论。为什么以前高福利是他们的骄傲,但是现在却成为负担了呢?因为他们有限的眼界不可能看到,不是由于高福利才造成了经济危机,而恰好是因为生产出来的产品太多了,由于工人的收入低而造成了这些生产过剩的东西不出去,所以,社会上有过剩的商品,但是这些商品竟然不能满足需要。这样的根本矛盾难道是高福利造成的吗?这外欧元之父还告诫中国,不要陷入高福利的陷阱,那他可是想错了。

另外对于财政支出你也应该具有一个动的不断发展的观念,而不是死的观念。你也可以看下财政支出并不是一种停滞不动的,更重要的是看发展。我们国家在这些项目上的支出是不断增长,而且增长的比例很大,但是这些发达国家正在缩减支出,你就可以看出事物的本质不同的。不是在于你目前得到的多少,而是今后能够随着财政收入的增加,你能够不断分享的可能与结果。

另外关于公共支出的概念,有一篇很好的贴子,好像这个论坛里就是,是一个留学芝加哥的留学生写的,但是如果你说他那全是胡说,而不是他的自身感受,那么,这只能怪我们互相都犯了轻信的毛病吧。谁让我们不能够自由的能够把各个国家的自由和幸福生活都享受一遍呢?

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安大虫 发表于 2011-12-1 11:55:53
yjg30 发表于 2011-12-1 10:43
呵呵!这种表格对比,你看出了什么?

只看出了比例多少?那么,你可以学的和那些主流经济学家们一样, ...
表格确实比较简单,个人能力精力有限,暂时只能找到这些数据。表格简单说明的东西也很简单,韩国跟中国水平差不多,法国和德国差不多,美国则是另外一种境界。表格说明了中国在一些投入对比偏低。这些东西难道不能说明什么问题么?无法说明人家还会贴出来论证问题?动态来看请问我国多少年后才能达到像欧美这样的水准?

经济不断的发展并不能解决所有问题。什么是促进国家经济发展前景的呢?前景好是否可以用利润和收益来衡量?资本逐利性会促使人们去从事的,而且追逐利润并没有错,也不是什么所谓的资本家私利。中国没有资本家么?中国汶川这种事情,拿全国人民的钱去帮助一个小小的地区,个人认为是形象面子工程。


福利是通过斗争获得的,那么请问中国允许斗争获得高福利么?中国国情不允许,那么至少在支出占比上靠近哪怕那么一点点总行吧。


产出太多了,收入低造成过剩产品卖不出去?生产大过剩这种事情中国不也存在么?生产过剩是市场正常现象,无可厚非。工人收入低?看看欧美人均收入和人均的购买力水平吧。


增长比率大是否反过来说明支出投入占比较低?如果占比很高了,支出还能以大幅高于财政收入的比率增加么?

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xuyun4021 发表于 2011-12-1 12:54:06
安大虫 发表于 2011-12-1 09:55
我把您给的数据整理了一下,中国2011年1-10月份财政支出部分明细:

对比欧美:
同意。楼主如果抓住郎的话题不放就有点过了,毕竟他只是个商人,需要制造一些吸引眼球的言论。但不代表他所说的是错,个人感觉,他只是利用了事实中他想要的部分,没有把完整的东西展示给大家。至于中国和国外的比较,需要注意的前提是,中国人口多,经济基础差这个事实,无论ZF在规划上做得多么完美,离国外还是有差距的,更不要谈从高层规划到底层执行中会出现多少的问题,以致于传导到最底层的民生感受时,始终会有抱怨。这不是一代人能解决的问题

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安大虫 发表于 2011-12-1 14:56:44
xuyun4021 发表于 2011-12-1 12:54
同意。楼主如果抓住郎的话题不放就有点过了,毕竟他只是个商人,需要制造一些吸引眼球的言论。但不代表他 ...
人口多,基础差是现实,但不是借口,不是原因,记得有一篇文章予以批判,附链接https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... d=635136&page=1

要求不高,只要支出占比稍微好看一点就可以了,至于最终落到民众口袋的有多少,那更加不敢想象,问题是ZF连位置都没摆正,更别说口号中喊的为人民服务了

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