楼主: 真龙121
39977 765

[其它] 西方确实伪造了希腊历史-转载-不妨读读,反正绝大多数人都被动接受过,但没曾研究过   [推广有奖]

  • 8关注
  • 17粉丝

学科带头人

78%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
22675 个
通用积分
48.8511
学术水平
22 点
热心指数
54 点
信用等级
23 点
经验
104859 点
帖子
2086
精华
0
在线时间
860 小时
注册时间
2009-6-26
最后登录
2023-8-12

相似文件 换一批

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
粗略介绍老何看法:西方确实伪造了希腊历史
昨天本博转发了国外洋葱讽刺网的一篇文章,揭露西方统治势力曾经指使学者伪造希腊历史,为希腊民主制度整容。
这里介绍一下一下何新对此问题的看法。老何说:

这篇文章揭露的根本不够。西方近代资本主义文明的根,本来就不是希腊的宗教文化而是犹太的宗教和金钱崇拜文化。这方面可以看两个犹太学者韦伯(论证过新教的希伯来渊源)与波普(曾经大骂希腊文明)的书。中国自由主义很膜拜这两个犹太自由主义学者,但是看来对他们的书没有认真地读。
原生希腊人是黑头发黑眼睛的人种,与古埃及人(黄种人)接近。而与北欧那种黄头发、蓝眼睛、满身长毛的哥特——日耳曼——盎格鲁撒克逊人根本不搭界。

事实上,古希腊人与古代罗马人都认为北欧、西欧那些白色人是没有进入文明的野蛮人——蛮族。而就是这些希腊罗马人眼中的“蛮族”,在种族上才是现代西方多数欧美人的祖宗。

老何说,希腊有很多城邦,多数不实行城邦“民主”制度。

雅典的城邦民主是保留氏族血缘社会时代氏族民主的残余——不是什么先进制度。中国先夏时代——尧舜禹传说时代也是实施这种氏族民主——“选贤与能”。这方面可以看《礼运》和《墨子》。
古代希腊真正的强国,不是雅典而是铁血集权之国斯巴达,一个君主国,斯巴达后来征服了雅典 。
最后统一大希腊的是马其顿的国王菲利普,他的儿子就是征服者亚历山大。
所谓伯利克里的民主希腊,在很大程度上是一个毫无实证支持的意识形态的虚构神话。
休昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》也经过文艺复兴学者和近代英国人的篡改,并不是流传有序谱牒分明的原作。对中国典籍有疑古考证癖好的(胡适和顾派)中国学者,一向对中国古代典籍吹毛求疵——为什么不认真考一考所谓荷马的史诗——充满神话;考一考希罗多德、休昔底德的历史著作?
最有意思的是,希腊哲学的伟大三圣贤——苏格拉底、柏拉图、亚里士多德,都是彻头彻尾反对雅典的氏族民主制度的。
苏格拉底因此,被雅典人用一人一票的投票表决而强迫饮下毒酒死去。
柏拉图主张建立理想国——由一个贤明的哲学国王治国。
亚里士多德的政治名言是:多头决策不好,民主不如独裁(这个话肯定让自由派发疯,但亚氏确实说过类似的话)。
所以:认为“希腊精神代表民主精神”(顾准的说法),“民主政治代表先进政治制度”的说法是完全不符合真实的希腊史的。中国学术界有必要摆脱西方近代输入的定见,对此问题重新审视和思考。
此外,认为雅典民主制度代表希腊主流文明的说法,也不符合真实的希腊历史。
伪造希腊历史的人,最早是所谓文艺复兴时代的威尼斯、佛罗伦萨的城市独立共和国。这些共和国是犹太银行家——中世纪的犹太共济会控制的。当时,他们需要制造一个古代民主共和国的样板为他们的独立自治城市共和国找到历史根据。
后来,则是18世纪反对王政和教皇的英国人和20世纪冷战时代的西方学者。
老何说,我讲这些是有来自西方自己的充分史料和考古根据的。但先粗略谈谈,这并不是考证,考证以后慢慢做。



古希腊文明神话破灭
但有个疑问一直困绕,古希腊大师的巨著动辄几十万字,是用什么材料书写的?
  古代书写材料有泥板,纸草,木简,羊皮。泥板不好保管流通,纸草好象只有古埃及用,木简好象只有中国使用,羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这就注定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹太民族集体力量化了数百上千年写成的巨著,同时期中国的最长的著作是司马迁写的史记,50多万字,司马迁是国家图书馆档案馆的馆长,他写史记依靠国家财力,花了几十年才写成。同时其他作家的作品很短,上万字就是长编了。
  写一部书,又是起草,修改,誊写,还要有人抄录,需要多少羊皮啊!

  西方世界伪造希腊古文明,伪造的太完美了,但就象孔雀开屏,把屁眼露出来了。

    如果文学作品可以口耳相传,那些那些逻辑天文几何水平远远超出当时社会需求,难道这些可以口耳相传?这么先进的文化居然没有一个从低到高的发展过程,希腊文明就象孤立的小岛,一两千年后才有传承,这就是文艺复兴。

  西方的文字是表音文字,意随音走,变化非常大。一两千年过去,居然一下子得到了古代文明的真传?难道就象武侠小说里面从悬崖跳下去就得到绝世秘籍。

  很有可能希腊文明就是文艺复兴时期一些人托古伪造的。

  中国古代也有人干这样的事,但大都被揭露

世界上唯一绵绵不绝的文明是中华文明,但我们可以看到文明发展的艰辛.造纸术的发展才使人类文明有一个恰当的载体.

  希腊文明的许多传说其实是后人的臆造,例如阿基米德指挥女人用镜子集中照射敌人帆船的帆,使帆燃烧,这完全是不可能的,有好事者用现代玻璃镜照射,,根本烧不起来,何况古代青铜镜.,给我一个支点,我可以橇起地球,古希腊人连地球是什么都不知道,还谈什么橇起地球!编造这些传说的人,一是对科学有一定了解,但又是一知半解才敢大胆说谎.

  古希腊文明最大的谎言就是亚里士多德,这位亚里士多德简直就是全能的神,无所不能无所不精.人的精力是有限的,别说学习掌握发展这么多门类知识,就叫亚里士多德老先生用烙写的方法把他的大作抄一遍就可以要了他老人家的命.

当时的人留下的文字最多的是司马迁,也只有50多万字,这是司马迁家族世代担任皇家史官,在占有大量历史资料的情况下,动用ZF力量,耗费司马迁毕生精力才写成。其他的作家留下5万字的作品就很了不起。因为写字是件非常耗费精力财力的苦差事。不象今天可以灌水。

  亚里士多德可就牛了,一生据说写了400-1000部著作,现在留传至今有162部,亚里士多德全集厚厚10大册,数百万字。涵盖了你所能够想象的任何领域,天文地理,历史诗歌数学力学几何逻辑等等等等。

  古代写字是件耗财力的事,司马迁是国家史官,经费是国家供应,亚里士多德是靠贵族学生捐献;西汉是当时世界最大最强盛的国家,希腊城邦根本没有办法比。

 自从西方海盗主宰世界之后,西方文明就从此捧上了天!
一、阿基米德、亚里士多德时代没有羊皮纸技术,只有纸莎草纸
  
  二、古代仅尼罗河三角洲流域一小片区域才有野生纸莎草,尼罗河流域肥沃的地区都用来生产粮食,用以养活两岸上百万的人民,只有相对贫瘠的区域才有纸莎草,尼罗河流域经过改造,这种草在尼罗河流域已经绝迹,需要从别的地方引种,可见就算是埃及,当时的纸莎草纸产量也是很低的
  
  三、埃及的纸莎草不仅用来造草纸,更多的用来编织绳索,甚至制造战船,能够用来造纸的只有一小部分的草茎
  
  四、纸莎草纸工艺复杂,被称为“法老的财产”,法老垄断生产和出口,在此情况下出口到古希腊的草纸有多少,大家可以想象一下,如果沙特垄断石油生产和出口,我们普通人能开得起车吗
  
  五、白加孟人改进羊皮纸技术后,环地中海大部分区域就用羊皮纸使用的比重就大于纸莎草纸了,造纸术传入后,这两种书写载体迅速全部消失,显然造纸术的成本远远低于羊皮纸和纸莎草纸,同时也说明本地生产的羊皮纸成本要低于进口的纸莎草纸
  
  六、从希腊灭亡到百年译经运动中间间隔上千年,这段时间地中海区域战乱频发,所谓的亚历山大图书馆也被焚毁,没有什么国家主导的大规模整理文献的运动,为何亚里士多德的那么多著作能一字不差的保存下来,要知道仅仅在孔子死后两百年,《论语》就出现了三个版本,凭空多出了两个篇章,古代文献全靠抄写,无法大规模发行,抄写的过程和保存的过程,不可避免的会因为有意或无意的原因造成文献内容出现偏差,而让我感到疑惑的恰恰是古希腊著作上百万字一字不差,连个对照的版本都没有
  
  七、亚里士多德的大部头著作,如果一个人一辈子专心研究一个方向,按自己研究的方向写出一两部著作已经很不容易了,在书籍昂贵、资料匮乏、绝大部分人是文盲的古希腊时代,亚里士多德的研究方向包罗万象,而且全部达到所研究领域的顶峰,而他的著作全部一字不差的保留了下来,实在难以不令人怀疑
  
  八、一个人一生要写出上百万字的著作,首先要识字、其次要有丰富的文字档案供取舍、其三要做至少300万字的笔记草稿,这些都大量需要用到文字载体,进口的纸莎草纸如此昂贵,亚里士多德有多富有,可以买得起吗,靠进口纸莎草纸能够承载希腊文明吗。
  
  下面我举亚里士多德著作为例,现存亚里士多德著作主要有:《范畴》、《解释》、《前分析》、《后分析》、《论辩》、《智者的驳辩》,总称《工具论》,主要涉及逻辑问题;《形而上学》,主要涉及抽象的一般理论问题;《物理学》、《论天》、《论生灭》、《论灵魂》,主要涉及自然哲学问题;《尼各马可伦理学》、《大伦理学》、《欧德谟伦理学》,主要涉及伦理问题。此外还有《政治学》、《诗学》、《修辞学》及其他有关生物、经济等方面的著
    其中 工具论 374000字
   政治学 129000
   物理学 156000
   形而上学 188000
   修辞学 214000

越往下找,心中的疑问越大,埃及提供给希腊的纸莎草纸纸,足够给希腊写出这么多著作出来吗,这些著作是如何保留到现在的???????
《史记》公元前93年成书,总字数为533505字,亚里士多德著作总字数是史记的5倍也不至,史记花了司马迁父子两代人的时间,而亚里士多德一个人在原始文献很缺乏的情况下,需要多少时间学习、思考、写作呢?现代人写作一本书的物质条件和效率比古代人高多了,但写一本有原创思想的书也得很长时间,亚里士多德可能是文艺复兴时期,欧洲人伪造的,我觉得这个观点值得重视
这个观点很早就出现过,但现在话语权由西方人把持,你说了也没用。中国这样既有文字记录又有实物证明的可谓仅有。跟那些把神话也当历史的国家比起来简值掉份
一个可能忽略的问题是,亚里士多德之类的彰显并不开始于文艺复兴时期,中世纪已经有了,而这一点很可能同阿拉伯的文明有关,但蒙古人对中东的毁灭性破坏使得阿拉伯文明曾经的辉煌被大大低估的可能性是存在的。就今天的西方科技文明来说,实质上是古代东方文明(中东、印度次大陆、东亚等)技术的汇聚与升华、发展,同样,在人文思想领域里未尝没有这种可能。就如同西方人死咬着说传统印刷术是古腾堡发明的,不承认东方文明的成果一样,这仅仅是个话语权问题,同事实没有关系。
  不过,要解决这些问题,语言是个关,古希腊语、古拉丁语、古阿拉伯语等都需要会,而且,还需要有原始资料。这些都很难。不过,不影响我们有怀疑的权利不是。
前好像特别注意过所谓的希腊哲学家的出生时间,MS苏格拉底,柏拉图和亚里士多德,都是老子和孔子之后才出生的人,而且这三个人当中,柏拉图和亚里士多德早年并不是很了不起,经过一段外出游历再回来后,就爆发了。
  

  苏格拉底倒是没外出游历,不过他的知识来源也说的不明不白的,似乎天生就是知道似的。可事实上这是不可能的。就像我国古代的先知老子和孔子,也不是生来就悟“道”的,而是通过学习累积前人留下的知识和经验后才有所大成的。比如老子早年做过周王朝国家图书馆的管理员,说明他的知识来源是当时领先全世界的周王朝国家图书馆中的典籍。而孔子就更不用说了,毕生都在致力于恢复周礼,修定的《诗》,《书》,《礼》,《乐》,《易经》等都是周朝时就有的,并不是他的原创。可苏格拉底的知识从哪来的?若也是前人留下的典籍,那是用什么载体写的?咱们中国历史中交代的很清楚,那时候是用竹简的,因为书写不便,语句都是很简练短少的。像《荷马史诗》那样巨大篇幅的著作,是怎么在战火中完整保存下来的?
  
  不得不说,西方历史实在太不严谨了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:绝大多数 文艺复兴时期 中国自由主义 亚里士多德 国家图书馆 资本主义 希伯来 希腊人 中国 文章

已有 10 人评分经验 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
yaluoshi + 1 + 1 + 1 观点有启发
aku2008 + 1 + 1 + 1 精彩帖子
goldenshine + 1 + 1 + 1 鼓励这样的质疑!
磨叽2012 + 1 观点有启发
peterf + 1 我很赞同
tcwood + 1 + 1 + 1 我很赞同
quanjk + 1 + 1 + 1 观点有启发
goodaboy11 + 1 柏拉图理想国推崇斯巴达反对平民政治
静水深流 + 12 + 1 鼓励积极发帖讨论
newfei188 + 1 对论坛有贡献

总评分: 经验 + 12  学术水平 + 7  热心指数 + 8  信用等级 + 5   查看全部评分

沙发
青山 发表于 2011-12-12 12:56:40 |只看作者 |坛友微信交流群

有点意思
爱自由,追求自由
https://mbd.pub/o/bread/mbd-ZJqXmZhs

使用道具

藤椅
dawn2002313 发表于 2011-12-12 13:23:05 |只看作者 |坛友微信交流群
不会古希腊文,

使用道具

板凳
真龙121 发表于 2011-12-12 13:53:40 |只看作者 |坛友微信交流群
印象里对西方文化、尤其希腊文化的认识,都是从国产的文学普及累书籍中来的。没有能力去训诂下

使用道具

报纸
carlyoung 发表于 2011-12-12 14:00:08 |只看作者 |坛友微信交流群
看看        

使用道具

受到警告 地板
一仞之山 发表于 2011-12-12 14:45:51 |只看作者 |坛友微信交流群
提示: 受到警告  dumb 灌水 2011-12-15 11:25
希腊历史希腊历史希腊历史

使用道具

7
sarryday 在职认证  发表于 2011-12-12 16:55:13 |只看作者 |坛友微信交流群
有点意思

使用道具

8
kaoyan24 发表于 2011-12-12 20:14:27 |只看作者 |坛友微信交流群
这是外国人写的?

使用道具

9
真龙121 发表于 2011-12-12 20:34:50 |只看作者 |坛友微信交流群
没有研究过。仅供转贴,有研究的人可以看看。说实话,对西方历史研究,除了看过部分文献外,本人其实一无所知。

使用道具

10
真龙121 发表于 2011-12-12 20:37:40 |只看作者 |坛友微信交流群
WASHINGTON—A group of leading historians held a press conference Monday at the National Geographic Society to announce they had "entirely fabricated" ancient Greece, a culture long thought to be the intellectual basis of Western civilization.
The group acknowledged that the idea of a sophisticated, flourishing society existing in Greece more than two millennia ago was a complete fiction created by a team of some two dozen historians, anthropologists, and classicists who worked nonstop between 1971 and 1974 to forge "Greek" documents and artifacts.
"Honestly, we never meant for things to go this far," said Professor Gene Haddlebury, who has offered to resign his position as chair of Hellenic Studies at Georgetown University. "We were young and trying to advance our careers, so we just started making things up: Homer, Aristotle, Socrates, Hippocrates, the lever and fulcrum, rhetoric, ethics, all the different kinds of columns—everything

使用道具

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-11-6 05:12