供求关系并不决定商品价格

以下是引用hhj在2007-1-1 7:36:00的发言：

成本通过影响供给而决定价格。需求对价格的影响也是通过成本来进行的。因为当需求增大到供给因成本制约而出现供给瓶颈时，就会出现价格上涨现象。如果需求增大没有遭遇供给瓶颈，那么供给就会相应增大，价格无法上涨。

比如，粮食、石油与运输成本价格上涨，就会使市场上的许多商品价格上涨，除非这些商品具有更大的生产率，从而可以化解成本上涨的压力。

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“需求对价格的影响也是通过成本来进行的”，说明确些，需求增大是因成本增大，还是成本增大是因需求增大？“当需求增大到供给因成本制约而出现供给瓶颈时”，在该句话中看不出来，因为成本首先影响的是供给（“供给因成本制约”），而供给与需求是交易的两端，如果再影响到需求那么必须通过交换才能够体现出来，但此时已经形成价格了。

“如果需求增大没有遭遇供给瓶颈，那么供给就会相应增大，价格无法上涨。”价格下跌不会出现成本约束罢？那么价格为什么会下跌呢？通货紧缩与通货膨胀什么意思呢？他们都是成本制约吗？

“比如，粮食、石油与运输成本价格上涨，就会使市场上的许多商品价格上涨”，这是“需求对价格的影响也是通过成本来进行的”？

以上引号内为hhj语

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[此贴子已经被作者于2007-1-1 14:16:49编辑过]

这种配置资源的传导时间不能不考虑吧？如果一切安排生产、人员组合、资源交流，都要通过竞价和试错法来进行，由于现代社会越来越复杂，分工越来越多，如果真像自由经济学所鼓吹的那种虚幻的最配置的话，那么谈判时间将会超过人类历史。现实生产中企业根本不像自由经济学所鼓吹那样追求虚幻的最配置，而是在有限的时间内作出各行的决策，因此市场经济是越来越不均衡。

这种理解是与客观存在一致的。

有限理性——局部资源配置——次优选择。

这才是市场经济的实质。

以下是引用xieyongxia在2007-1-1 14:16:00的发言：

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“需求对价格的影响也是通过成本来进行的”，说明确些，需求增大是因成本增大，还是成本增大是因需求增大？“当需求增大到供给因成本制约而出现供给瓶颈时”，在该句话中看不出来，因为成本首先影响的是供给（“供给因成本制约”），而供给与需求是交易的两端，如果再影响到需求那么必须通过交换才能够体现出来，但此时已经形成价格了。

“如果需求增大没有遭遇供给瓶颈，那么供给就会相应增大，价格无法上涨。”价格下跌不会出现成本约束罢？那么价格为什么会下跌呢？通货紧缩与通货膨胀什么意思呢？他们都是成本制约吗？

“比如，粮食、石油与运输成本价格上涨，就会使市场上的许多商品价格上涨”，这是“需求对价格的影响也是通过成本来进行的”？

以上引号内为hhj语

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需求增大到一定程度，必定造成供给不足，它实际上是供给成本的制约的结果。此时，需求增大将会使价格刚性上涨。相反，如果需求增大没有遇到供给成本的制约，那么就不会引起价格上涨，或者最多是价格软性上涨。

交换前的价格表现为成本价格，交换中的价格则是这种成本价格的实现形态。

价格如果下跌，那是因为生产率提高，使单位产品所凝结着的成本耗费更小。反过来，成本耗费更小，就会使供给增大，通过这种增大了的供给而使价格下降。但如果需求随着增大，那么到一定程度，供给将需要耗费更多成本来增大供给，这样也会使价格趋向上涨。

通货膨胀与通货紧缩是成本以货币的方式对经济所产生的两种不同的作用。

以下是引用精忠岳飞在2006-12-30 14:39:00的发言：

这种配置资源的传导时间不能不考虑吧？如果一切安排生产、人员组合、资源交流，都要通过竞价和试错法来进行，由于现代社会越来越复杂，分工越来越多，如果真像自由经济学所鼓吹的那种虚幻的最配置的话，那么谈判时间将会超过人类历史。现实生产中企业根本不像自由经济学所鼓吹那样追求虚幻的最配置，而是在有限的时间内作出各行的决策，因此市场经济是越来越不均衡。

正象如果没有0，就没有1那样，如果没有“最佳配置”的理念，就没有“次优配置”可言，因为如果没有前者，你根本不知道次优配置在哪里。

假如人们认为讨价还价所获得的收益比它所耗费的成本更大，那么人们将热衷于讨价还价，相反，人们将不会一味地讨价还价。

我们不能借口说现代社会之复杂，而将社会事务交由国家独断，独断并没有解决复杂问题，只能将问题掩盖一段时间而已。况且国家独断同时也在产生新的更麻烦的问题，因此对于社会公众来说会得不偿失。

自由经济学认为，最佳配置需要有相应的条件，经济学的责任就是指出这个条件，以促进配置尽可能实现最佳性。但经济学并不认为现实中可以完全实现最完美的配置，因为现实与理论总是有差距的，也有许多因素是经济学家们所难以预料到的。

以下是引用hhj在2007-1-2 7:00:00的发言：

需求增大到一定程度，必定造成供给不足，它实际上是供给成本的制约的结果。此时，需求增大将会使价格刚性上涨。相反，如果需求增大没有遇到供给成本的制约，那么就不会引起价格上涨，或者最多是价格软性上涨。或者是怎么来的？在你的成本决定价格中不应该存在或者，因为你的需求现在没有遇到供给成本的制约。

交换前的价格表现为成本价格，交换中的价格则是这种成本价格的实现形态。价格与价值有区别吗？

价格如果下跌，那是因为生产率提高，使单位产品所凝结着的成本耗费更小。反过来，成本耗费更小，就会使供给增大，通过这种增大了的供给而使价格下降。但如果需求随着增大，那么到一定程度，供给将需要耗费更多成本来增大供给，这样也会使价格趋向上涨。这话你也能说的出？

通货膨胀与通货紧缩是成本以货币的方式对经济所产生的两种不同的作用。怎样作用的？说出来看看。

老黄，你也是老将了，是真的不理解，还是在玩手段，如果是玩手段，恕在下不奉陪了。

正象如果没有0，就没有1那样，如果没有“最佳配置”的理念，就没有“次优配置”可言，因为如果没有前者，你根本不知道次优配置在哪里。

假如人们认为讨价还价所获得的收益比它所耗费的成本更大，那么人们将热衷于讨价还价，相反，人们将不会一味地讨价还价。

我们不能借口说现代社会之复杂，而将社会事务交由国家独断，独断并没有解决复杂问题，只能将问题掩盖一段时间而已。况且国家独断同时也在产生新的更麻烦的问题，因此对于社会公众来说会得不偿失。

自由经济学认为，最佳配置需要有相应的条件，经济学的责任就是指出这个条件，以促进配置尽可能实现最佳性。但经济学并不认为现实中可以完全实现最完美的配置，因为现实与理论总是有差距的，也有许多因素是经济学家们所难以预料到的。

什么叫次优？与全面的价格管制比起来，哪一个资源组合更快，更优化，只要价格体系合理，全面价格管制更有效。

我们不能借口说现代社会之复杂，而将社会事务交由国家独断，独断并没有解决复杂问题，只能将问题掩盖一段时间而已。况且国家独断同时也在产生新的更麻烦的问题，因此对于社会公众来说会得不偿失。

国家只是一个抽像概念，全面价格管制，也是集中控制分散决策的体系，会让社会资源和包括熟练劳动力的组合更为合理。

这种理解是与客观存在一致的。

有限理性——局部资源配置——次优选择。

这才是市场经济的实质。

还有一点次优就意味着达不到均衡，就意味着价格会扭曲，扭曲必须经济比例失调，那么市场经济就毕定会引发经济危机。

以下是引用精忠岳飞在2007-1-2 19:43:00的发言：

这种理解是与客观存在一致的。

有限理性——局部资源配置——次优选择。

这才是市场经济的实质。

还有一点次优就意味着达不到均衡，就意味着价格会扭曲，扭曲必须经济比例失调，那么市场经济就毕定会引发经济危机。

所谓“次优”也是基于一定的伦理观的概念。它是相对于市场经济而言的，是对市场经济的认同。对于计划经济来说，没有经济自由，它否定了市场经济的道德基础，因此谈不上与市场经济相比较时，是较“优”和“劣”。

市场经济有经济过剩的内在不稳定性，计划经济有供给不足的内在必然性。前者好调节，后者没药治。

[此贴子已经被作者于2007-1-2 20:53:39编辑过]

市场经济有经济过剩的内在不稳定性，计划经济有供给不足的内在必然性。前者好调节，后者没药治。

供给不足也是生产过剩,只不过是重工业过剩。这是后进国家故意在通过价格扭曲来强制性发展重工业进行工业化，不然资金、实物从哪的来？只要是后进国家赶超战略没有成攻就不能调整为均衡的价格，就必须通过暴力高压来唯护统治这也是没有办法的。

相反市场经济一旦全球市场饱那么再也没有调整空间了，那它的死期就到了。

以下是引用xieyongxia在2007-1-1 14:16:00的发言：

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“需求对价格的影响也是通过成本来进行的”，说明确些，需求增大是因成本增大，还是成本增大是因需求增大？“当需求增大到供给因成本制约而出现供给瓶颈时”，在该句话中看不出来，因为成本首先影响的是供给（“供给因成本制约”），而供给与需求是交易的两端，如果再影响到需求那么必须通过交换才能够体现出来，但此时已经形成价格了。

“如果需求增大没有遭遇供给瓶颈，那么供给就会相应增大，价格无法上涨。”价格下跌不会出现成本约束罢？那么价格为什么会下跌呢？通货紧缩与通货膨胀什么意思呢？他们都是成本制约吗？

“比如，粮食、石油与运输成本价格上涨，就会使市场上的许多商品价格上涨”，这是“需求对价格的影响也是通过成本来进行的”？

以上引号内为hhj语

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在客运车辆里，由于还有几个空位，所以每添加一个乘客所耗费的边际成本几乎为零，于是，乘客只被收取很少的费用。但当添加到一定数量，则边际成本将会突然间变得很大，于是，新添乘客将被收取高额费用，因为，它需要另外一辆车才能为这最后新添的这位乘客服务。而新增一辆车的成本当然是昂贵的。

这说明了，成本，特别是边际成本对价格的决定作用。