美国银行出售建行股份行为的经济学辩论

市场行为，正常。

jameschin007 发表于 2011-12-19 09:49
拜托你学习一下中金的历史。 反正时间也不长。
看看中金是怎么逐渐学习业务，然后主控业务的。
你以为中 ...

摩根士丹利的中金迷局

http://www.ftchinese.com/story/001019041

向松祚:“美国模式”真相

http://www.douban.com/group/topic/17940386/

全国政协九届四次会议期间何新致朱-总-理的一封信

http://bbs.ruc.edu.cn/bbsanc.php?path=%2Fgroups%2FGROUP_8%2FRUCforum%2FD8AC18D60%2FD4C8957DF%2FM.1047466529.A
最后谈到了中金为何能够“成功”

中金的***和中信的***，谁敛财更胜一筹？

http://bbs.icxo.com/thread-212575-1-1.html

人民网：中金用公司总价值的20%的“虚拟股权”引进“人才”，30多“精英”套现后转而投奔摩根等外资大公司
http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?view=2&pageNo=1&treeView=1&id=102706417&boardId=2




自己再搜搜 中国涉外金融利益集团

yuyang_123 发表于 2011-12-18 20:40
金融股权“贱卖”或“贵卖”不是问题的本质
　　德邦证券总裁 余云辉
　　

1.汇丰银行入股交通银行价格为每股1.86元、美洲银行入股建行的价格是每股1.17元、苏格兰皇家银行入股中国银行价格为每股1.22元、工商银行的定价只有1.15  基本反应了这几个银行的资产情况和运营水平。 交通银行是改革开放成立的， 历史包袱最小，人员结构最好，经营理念最先进，自然价格越好。 我们的银行改革思路也是最差的放在最后，最好的放在最前。价格一路走低很正常。

2.关于“大部分西方发达国家都禁止把超过10％的银行股权卖给外国投资者”这样的话，最好拿出证据来，英美德法哪条法案有这样的要求？
引用一段论文

“资料来源:Retail Banker International,April 4,2002.

　　1999年苏格兰皇家银行以21亿美元收购美国美隆银行的零售银行业务,形成进入美国开展零售银行业务的强有力基础。汇丰集团2002年末收购美国的消费者贷款银行家户国际(Household International),家户国际是美国第八大银行卡发行银行、第二大第三方私人标牌卡发行商,通过这次收购汇丰集团增加了5300万客户,直逼花旗集团的全球性地位。荷兰ABN—AMRO集团1996年开始大举进行海外零售银行业务扩张,先后收购意大利第四大银行罗马银行、第八大银行安东维尼塔银行股权,使意大利成为其第四大母国市场:1997年收购标准联邦银行集团,现在已经成为美国芝加哥地区第二大银行集团;1998年,收购巴西的Banco Real银行,使ABN—ARMO获得了巴西零售银行业市场5％的份额,由此巴西成为ABN—ARMO的第三大母国市场。ABN—ARMO还在亚太地区进行扩张,先后于1998年收购泰国的亚洲银行,1999年在印度、新加坡和中国台湾收购消费者银行业务。Nordea集团1995年以来通过对瑞典、芬兰、丹麦和挪威等北欧国家10多家零售银行合并收购,形成跨国区域性零售金融集团,在2001年,零售银行业务对集团利润的贡献率高达89％。此外,多家非银行零售银行产品供应商如GE消费者金融等,也不断向外扩张扩大其国际经营的地理范围,形成国际性乃至全球性经营网络。”
这么多跨国收购，你视而不见了。这还不是入股，是并购。

3. 为什么要开放中国市场。你说台湾银行业有30年的保护。 我问你大陆的银行业有多少年的保护？从49年到05年，56年的保护。这还少了？保护的结果是什么？一堆烂帐，还不能倒闭。这就叫大而不倒。一个建行坏账超过3000亿，每个老百姓要要拿300块养着建行。后面还有农行这个更吓人的家伙。你好意思让老白姓养着四大银行。

4.为什么要卖。 开放金融市场是经济开放的必然要求。 既然要开放市场，又不想让外资银行直接进来。那么只有一条合资。那么引入战略合作伙伴，入股五大银行就是很正常的事情了。此时银行恰恰需要改制，上市，需要外资银行做战略合作伙伴。因此引入外资银行做股东顺利成章。至于价格，美银的价格，不是市场价格，因为上市前就没有市场价格。你那05年的价格和现在比。当然便宜了。按照你的逻辑，我是不是可以认为凡是05年进行股改对价的，都是贱卖国有资产啊。那时候股票多便宜啊，现在多贵啊。
5.出售控股权的问题。 汇金从未出售过建行的控股权。当初汇金出售股权你们骂，如今回购股权你们也骂。到底你们想怎么样？

6. 如文中所言“银行的问题很复杂，不良资产的形成跟各地不均衡的改革和不平衡的开放甚至过度开放有关，也跟忽冷忽热的ZF投资冲动有关，跟资本市场人为滞后有关，并非银行治理结构一个因素发挥作用。即使为了改善治理结构，引进外资也未必具有想象中的效果。根据央行于2003年完成的一项对2001～2002年我国不良资产形成的历史原因的调查分析，由于行政干预形成的银行不良资产要占到不良贷款总额的80%，而由于国有商业银行内部管理原因形成的不良贷款仅占总额的20%。更为令人关注的是，中国社会科学院金融研究所最近发布的一份关于地区金融生态环境研究报告，发现中国金融部门资产质量之优劣，竟然70％以上取决于金融运行的体制环境。” 银行改制的首要目的在于抵消行政干预。改制前银行行长更像官员，而非企业家。听命与书记而非总裁。改制就是把不像行政机构也不像企业的银行改成真正的企业。那么建立董事会，合理的法人治理结构自然是重中之重。引入外资银行，是改善治理结构的重要手段。

如果完全是市场行为的话无可厚非。但是恰恰中国的金融业特别是四大行受到行政干预比较强，一拍脑袋大手一挥就定下的交易，从本质上说无关对错是非。因为交易本身就是被人为扭曲了的。官方掌控的大笔市场行为不是为我们民众所熟知的，背后的缘由考虑，只有局内人才清楚。

yuyang_123 发表于 2011-12-19 08:44
本身不具备太多投资价值？
看248楼，第三自然段。

中国这么大的市场，我照样说A股没什么投资价值。建行本身的盈利能力，负债和现金流情况，管理模式跟不上，还有各种公共利益的牵连，这跟市场本身没有太大关系。

yuyang_123 发表于 2011-12-18 20:41
　　我们姑且不谈类似于“以土地换管理，以股权换制度”的巨大的成本，仅仅看看结果，也不难看到一个悖论： ...

你提到招商银行。 招商银行15年的历史，有历史包袱吗？招商银行一上来就是法人治理结构合理的公司。
你再看看招商的规模，能跟建行比嘛。 明显不在一个级别。
建行是计划经济体制下的产物。 不具有合理的法人治理结构。让招行去管理建行，交行，只要体制没有改，谁来都不行。 文中也提到80%坏账来自于体制原因，而非管理原因，换个管理者就行了？那把招行的管理团队调过来就行了。还要这么费劲去搞上市吗。作者自己的逻辑都是矛盾的。

　5月27日　晚，建设银行一纸公告震惊了世界：中国中央汇金投资有限责任公司（下称中央汇金公司，中国最大的金融投资公司，归国务院直接领导）将于　6月5日　前将60亿股中国建设银行H股(00939.HK)以2.42港币/股的超低价卖给美国银行公司（下称美国银行），截止到今天，建设银行的H股收盘价是6.94港币/股，折价率高达65.13%！即美国银行从中央汇金公司手中买走的建设银行的60亿H股，只相当于市场价的34.87%，仅此一笔买卖，中央汇金公司白白让利271.2亿港元于美国银行！并且，该公告还宣布，美国银行还可以在未来以不超过2.78港币/股的低价，继续从中央汇金公司购买195.8亿股建设银行的股份。如果按建设银行现时H股市价算，美国银行将在这一系列的买卖过程中累计套得1085亿港元的无风险收益！　　

　2005年8月29日　，在中国建设银行的大股东中央汇金公司的老总谢平与美国银行秘密订立了一份股份及期权收购协议。该协议规定，美国银行以25亿美元的低价向中央汇金公司购入建设银行股份174.82亿股(相等于建设银行全球发售前在外流通股份的9.0%)，该部分股份将于建设银行全球发售完成后即立刻转换为H股，同时，中央汇金公司还向美国银行授出一项认购期权，即赋予美国银行向中央汇金公司购入总数相等于截至全球发售结束日期止建行已发行及在外流通股份19.9% 的建设银行H股的权利。为确保美国银行的利益，这部分认购期权毋须获中国监管机构的额外批准即可执行。　　

2005年10月，建设银行以2.35港币/股的价格在香港对外国人发行股票，之后港交所上市时，建行向美国银行等外国股东庄严承诺，为保证各外国投资人的最大利益，建行上市后的派息率目标将高达35%至45%。建设银行于2007年9月在上海交易所发行A股，价格高达6.45元/股，是卖给外国投资者的2.8倍！　　

去年，美国次级债风暴的爆发，也让美国银行未能幸免，按该行在2008年1月发布的数据显示，其次级债所造成的损失高达52.8亿美元，并拖累该行2007年的盈利剧降95%。2007年12月，美国银行董事局主席兼首席执行官Ken Lewis在公开场合曾表达了部分变现建行股份进行“自救”的意愿。按当初中央汇金公司与美国银行达成的协议，美国银行最初从中央汇金公司廉价购入的174.82亿股建行H股，以及建行发行时以2.35元/股购入的部分建行H股，将于今年的10月27日可上市交易，这就意味着美国银行因此可以轻松赚取近1000亿元的超额利润！难怪美林投资公司不无醋意地在其5月28日发布的报告中将美国银行从中国掠走如此巨额的利润戏称为美国银行简直是在直接白捡中国金融业“扔在桌上的钱”。该报告还称，“即便美国银行维持现有的持股比例不变，将相当的60亿股在年内卖掉，也将至少稳赚130亿美金。”　　

一家欧洲对冲基金的研究员也对美国银行能够如此容易地从中国“白捡”到如此巨大的利益感到惊讶，他说，在其他国家都不可能如此露骨地出卖自己的国家利益的，“中国除外”。他进一步分析到，“业内都能猜到美国银行的如意算盘，它可以在10月锁定期满后按市价卖出原有的股份，已解其本土业务的燃眉之急；同时再翻手再以低于市价很多的价格从中国中央汇金公司廉价购入60亿建行H股股票，这简直是太划算了！我们对如此低级行为感到大惑不解。”瑞银公司发布的报告也表达了类似的观点。　　

如果美国银行没有中国建设银行为它买单垫底，恐怕很难在次级债危机中逃过厄运。可因为中国的建设银行，却让幸运之神光顾了美国银行。中国人民不但要拼命劳作，建设自己的国家，还不得不替美国人的巨额次级债损失买单。的医疗问题每年6800个亿就够了，可是仅仅几家银行就把全国的医疗费用送给了外资”。　　

中金公司公关部：张恩照不再是中金董事长了免费订阅《高端阅读》中金公司公关部：张恩照不再是中金董事长了

http://biz.163.com　2005-03-16 16:34:25　

　　网易商业报道记者在第一时间获得独家消息，张恩照在辞去建设银行董事长后已经自动失去担任中国国际金融有限公司董事长职务的资格。

　　当记者向中国国际金融有限公司人士询问张恩照在辞去建设银行董事长职务后还保不保留中金公司董事长时，其公关部一位女士告诉记者张恩照已经不是中金公司董事长了。

　　她解释说，由于建设银行是中金公司最大的股东，所以中金公司董事长职位只能由建设银行董事长兼任，但现在既然张恩照已经辞去建设银行董事长职务了，也就自然不再兼任中金公司董事长职务了。

　　据了解，目前作为建设银行上市保荐人之一的中国国际金融有限公司成立于1995年，是中国一家中外合资投资银行，总部设在北京，注册资本为1亿美元。中金公司由国内外著名金融机构和大型公司共同投资组建，这五家合作者的总资产逾5800亿美元。中金公司的股东和股东所持股份分别为：中国建设银行（占43.35%）；摩根士丹利国际公司（占34.3%）；中国经济技术投资担保公司（占7.65%）；新加坡政府投资公司（占7.35%）；名力集团（占7.35%）。1997年中金公司在香港设立了子公司，为中外客户提供投资银行、销售与交易以及研究服务。于1998年成立的中金香港证券公司已正式获得香港联交所的会员资格。中金公司上海分公司于2000年正式成立。网易商业报道姚江波

（中金董事长）建设银行原行长张恩照的腐败轨迹http://news.sina.com.cn/c/l/2007-02-07/171712256488.shtml

某人提拔的金融高干十几个都和张恩照一样。

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真实世界 发表于 2011-12-19 11:31
摩根士丹利的中金迷局

http://www.ftchinese.com/story/001019041

这段话已经充分说明了中国人是如何从向大摩学习，由大摩主导到由中国管理团队主导业务的过程。
谢谢你提供链接
“在中金成立之初，摩根士丹利的高管十分高兴。在帮助中国企业在当地上市方面，中金当时几乎享有垄断地位，这使摩根士丹利获得了相对于其它外国竞争对手的优势。中方，即当时王岐山领导下的中国建设银行（王岐山如今担任主管中国金融服务业的副总理）也同样高兴，因为建行也获得了相对于其银行业竞争对手的类似优势。中金其它合作伙伴包括新加坡ZF投资公司(Government of Singapore Investment Corp)和香港地产大亨查懋声(Payson Cha)。

在王岐山的引荐下，朱云来于1998年加盟中金，多年来一直保持低调。尽管在早期，摩根士丹利方面为中金引进高管，但后来形成了一个非正式的管理层，它越过了摩根士丹利，直接由朱云来控制。在今年1月份的董事会召开前，中金管理层几乎完全由中方控制。随着时间的推移，中方管理层逐渐积累了大约20%的股权。”

这充分说明了通过合资，我们有能力学习到核心竞争的知识，并主导业务。绝不是白送给合资伙伴。

著名的腐-败分子张-恩-照就是2005年在中金公司董事长、建行行长位子上被双规的。

真实世界 发表于 2011-12-19 11:31
摩根士丹利的中金迷局

http://www.ftchinese.com/story/001019041

你除了转发点东西外，能不能回答我的问题啊。
1运十到底用的哪国的发动机？
2中国财政哪年是盈余的？ 在财政赤字+又内外债全无的文革时代，财政部除了因人民币的方式还有什么办法解决财政赤字？
3你所谓建行超过3000亿的呆坏账是改革开放后贪污造成的，证据何在？

请你回答我这三个问题。