楼主: hhj
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[学科前沿] 工资与耗费的关系----批驳曹国奇的理论 [推广有奖]

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hhj 发表于 2011-12-19 07:49:52 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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曹国奇 发表于 2011-12-18 01:34
你的定律叫希望定律我不反对,问题是你没有像这里这样强调是希望商品价值越低越好。作为客观规律,制药商 ...
社会总价值越多则工资越高……。这就是你的工资没有美国的hjj高的原因。这样一来,则大米的价格就要不断上涨。人们生活水品提高不是以商品价值不断降低为表现的,而是工资不断上涨为表现的。当商品价格普遍降低时工资必然降低,没有商品价格普遍降低而工资不变这样事实——也即没有事实支持你的代价耗费论。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &page=4&from^^uid=963

工资与耗费的关系----批驳曹国奇的理论
黄焕金
你所说的“社会总价值”到底是什么意思?是指社会总物品数量大呢?还是指社会总商品的总价格大?按你这个说法,那么美国的物价水平要比中国高许多倍才对。但为什么现在中国(尤其是大城市)的许多商品的价格甚至要超过美国?比如住房的价格,猪肉的价格等等,据说美国猪肉到中国市场的价格还要比中国自己的猪肉更便宜,这是为什么?
另外说到人的工资与耗费的关系。如果没有对耗费的节约,你能拿到工资吗?能拿到高工资吗?西方的经济活动,是非常讲够 生产节约的,因此他们对能源等消耗品的利用率要比中国高许多倍。这才是他们的工资比中国人高的根本原因,由于总耗费的限制,所以他们只能从对各种资源的节约上面下工夫,才能创造出空间来增大工资。同时,劳动力作为一种资源,在西方那里也是要列为节约对象的,只有节约利用了包括劳动力在内的所有各种资源,你这个社会才能创造出适合这个社会需要的各种财富。否则,你整天磨洋工,几年都干不出一个东西来,你还想拿高工资吗?因此你的理论是显得何可笑了。因为你想要通过增大单位产品的劳动力耗费量来提高工资,难道你的工作单位从来不监督你的工作效率吗?由你整天磨洋工,本来1天时间做出来的工,你要1个月才做出来,这样你就反而因此要求你的单位老板付高工资给你?你说笑话不?
前提说了,工资的来源,归根到底是因为劳动者提供了劳动效果与效率,没有效果效率的劳动,永远不会获得工资,更不用说高工资了。这个道理无论在西方的欧美还是在东方的中国,都一概成立。而效率则是指单位成本的产出,因此效率越高,则单位成本的产量就越高,因此每个产品的价值与价格就越低。而低价格尽管对生产者不利,但对消费者却有利。而人民大众是以消费者的身份而在这个社会里,在市场经济里获取他们最大的利益的。
你所谓的“当商品价格普遍降低时工资必然降低”对吗?比如汽油、柴油价格降低时,谁的工资会降低?又谁喜欢这个价格降低?是石油公司的人工资可能降低了,但对于广大汽车用户来说,这却是增加工资的好情况。相反,如果你把汽油、柴油价格由现在的价格提高10倍,你看谁会获得更高工资?而它会对整个社会造成多大损害?提高10倍汽车价格,意味着将有90%的汽车不能运行,因此将会有与此相关的许多人没有收入了,而这个群体的数量要比石油公司的职工多得无数倍。另外还有一个常识:你石油公司提高汽车、柴油价格,则对它的需求量就减少,因此你虽然获得了单位汽油的更高价格,但你卖汽油、柴油的总收入并不会提高,甚至下降,这样的话,你拿什么去提高工资?相反,你将价格下降,从而促进需求,那你反而有可能因此获得高工资,因为你销出去多了,总收入就大(尽管单位产品的收入下降了)。这种情况既有利于生产者,也有利于消费者,这才是正常的经济运行路径。你想通过损害消费者来获取你生产者的高工资,可能只得一时而不是长久之计。
所以你的理论根本经不起分析推敲。
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关键词:曹国奇 马克思主义经济学 pinggu 人大经济论坛 forum 马克思 经济学 美国 价值

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tsp8001 发表于93楼  查看完整内容

"在计量学角度看,一物的量在一定时空内必须稳定不变,否则不能计量"我很欣赏这句话,在价值理论来说,就是一件财富在一定时空内他的价值量必须稳定不变。 我拓展下吧,即财富的同一原则:同一财富在任何时空内,他的价值量一致。 这一原则是价值理论的关键。

曹国奇 发表于70楼  查看完整内容

本来不打算回复这个帖子的,既然阁下来了,我就说说。 一、在计量学角度看,一物的量在一定时空内必须稳定不变,否则不能计量。马克思反比律和西经的递减律都违反这个原则。 二、微观上看的确有马克思反比律和西经的递减律,但是这种反比和递减是以其它商品价格增加为代价的,在总量上仍然是生产率与价值无关——即商品增加后价值等比增加。用分配论描述是:生产率提高后的商品的价值分给生产率没提高的商品了,所以其价格 ...

hlpb92 发表于63楼  查看完整内容

红字是你的发言价格之所以不能随生产率的提高而下降,就是货币滥发的缘故。如果货币币值保持稳定,则社会生产率的提高肯定会随着物价的下降。也许有人说:物价下降不好呀!因为它使人不愿意生产价格下降的产品了。但是我认为,社会生产是分行业的,一个行业的物价下降虽然不太有利于这个行业,但却有利于它的下游行业,因此,一两个行业的物价下降虽然影响了这两个行业的生产增长,但却可以换来其它更多行业的生产增长,因此反而 ...

曹国奇 发表于21楼  查看完整内容

呵呵呵,HJJ还是很够意思的,在这里发了一个新帖照顾俺。那我就说说我的看法吧。 一方面: 一、我与HJJ,还有那个P兄,没法谈。在于HJJ的价值不能决定价格(当然他是说价格可以不要价值决定),P兄的价值论是价格决定价值。我想多数研究价值的都是认为价值决定价格,说的价值都是“价值决定价格”的那个价值,我就是坚持的这个价值。所谓道不同不相谋,与HJJ和p兄等大家如何讨论? 二、如果仅仅依照按劳分配规律(自然肯定 ...
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沙发
冷眼老克 在职认证  发表于 2011-12-19 09:50:15 |只看作者 |坛友微信交流群
引起争论的问题的症结还是ccggqq混淆了价值和价值的货币表现——价格的区别。

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藤椅
简单的树根 发表于 2011-12-19 10:02:34 |只看作者 |坛友微信交流群
你们能不能假定对方正确去理解对方,而不是先入为主的认为别人都是错误的,这样交流什么时候也不会互相理解。
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板凳
fujo11 在职认证  发表于 2011-12-19 11:25:10 |只看作者 |坛友微信交流群
都是瞎子摸象而已
客观性是科学存在的前提

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报纸
hhj 发表于 2011-12-20 06:42:45 |只看作者 |坛友微信交流群
fujo11 发表于 2011-12-19 11:25
都是瞎子摸象而已
是吗?如何“摸象”法?
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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地板
hhj 发表于 2011-12-20 06:47:16 |只看作者 |坛友微信交流群
简单的树根 发表于 2011-12-19 10:02
你们能不能假定对方正确去理解对方,而不是先入为主的认为别人都是错误的,这样交流什么时候也不会互相理解 ...
一个很简单的道理但是几乎所有弄理论的人竟然不懂!就是“耗费必须最小化”。我与曹国奇的最大区别,就是我认为工资来自于耗费最小化,而他则相反,使耗费最大化来获得高工资。我在帖中已经说明白了:一个劳动者必须使单位产量的耗费最小化,他才能获得最大工资,即他的劳动必须提高最大的劳动效率,他才能获得最大工资。这个道理在现实经济生活中最平常不过 ,但竟然有许多读书人根本不懂。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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7
hhj 发表于 2011-12-20 06:49:06 |只看作者 |坛友微信交流群
冷眼老克 发表于 2011-12-19 09:50
引起争论的问题的症结还是ccggqq混淆了价值和价值的货币表现——价格的区别。
有这个可能,我看他的东西,就象是“有风便是雨”,即把表象看作规律了。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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8
冷眼老克 在职认证  发表于 2011-12-20 10:58:45 |只看作者 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2011-12-20 06:47
一个很简单的道理但是几乎所有弄理论的人竟然不懂!就是“耗费必须最小化”。我与曹国奇的最大区别,就是 ...
商品的个别价值可以用一个很简单的数学公式表示如下:

    u = L / Q             (1)

上式中,Q为一定的商品量,L为生产一定商品量所耗费的劳动时间(包括物化劳动时间),u为单位商品的个别价值(劳动时间代价)。

显然,单位商品的劳动时间代价u是越少越好

如果从劳动过程来看,我们就可以得到产品产量Q、劳动生产率i和为生产产品所耗费的物化的和现投的总劳动时间L三者之间的关系式如下:

    i  =  Q / L             (2)

从公式(1)和(2)我们立即可得出:劳动生产率i、和单位商品的劳动时间代价u成倒数关系

如果大家都能从以上价值的基本关系式来讨论问题就可以避免很多不必要的争论。

至于商品的价格p,则是一个由商品的市场交换过程决定的参量。其形成机制由商品的市场供求规律决定。

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godweige 发表于 2011-12-20 11:05:57 |只看作者 |坛友微信交流群
从长期来看,既有货币发行量的增大,也有生产率的提高和相对价格的下降。
然而两个因素抵消之后,价格并不见得是不断下降的
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qf20089 发表于 2011-12-20 11:56:58 |只看作者 |坛友微信交流群
“人们生活水品提高不是以商品价值不断降低为表现的,而是工资不断上涨为表现的。”
这些年国民总产值不断上升,国民手中的货币也在增多,可奇怪的是,国民购买力却在不断下降,即:社会总价值增加了,工资也上涨了,却不能提高购买力(人们生活水平没有得到相应的提高),为什么?

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