为什么“劳动没有任何价值”？试答

楼主说的太对了！和我想的一样！
社会主义不能过多的关注分配是否公平，总体上要平均，适当的差别，但不可超出一倍，偶尔可以有点小奖金。-不论如何安排分配问题，总会有人不满意，但是即便有不满情绪，工人们还是可以照常完成工作的，只要这个社会整体上经济强盛，就可以认为该社会主义社会是成功的，对不？
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是的，《反杜林论》讲到，不要在分配问题上兜圈子------。只要这个社会整体上经济强盛，人民生活自然而然逐步地普遍提高，这里需要发展民主政治，解决特权问题对分配的不良作用（如，不正之风问题），社会主义生产力就会兼顾生态平衡实现又好又快和可持续发展。人的不良道德贪婪品行受的抑制，人的私心在合理的范围内得到承认，引导到“共同努力、共同发展”的集体主义事业、也是社会主义事业上来，实现人的全面发展，而不会再是“钱奴”和“房奴”。

楼主说的太对了！和我想的一样！
社会主义不能过多的关注分配是否公平，总体上要平均，适当的差别，但不可超出一倍，偶尔可以有点小奖金。-不论如何安排分配问题，总会有人不满意，但是即便有不满情绪，工人们还是可以照常完成工作的，只要这个社会整体上经济强盛，就可以认为该社会主义社会是成功的，对不？
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是的，《反杜林论》讲到，不要在分配问题上兜圈子------。只要这个社会整体上经济强盛，人民生活自然而然逐步地普遍提高，这里需要发展民主政治，解决特权问题对分配的不良作用（如，不正之风问题），社会主义生产力就会兼顾生态平衡实现又好又快和可持续发展。人的不良道德贪婪品行受的抑制，人的私心在合理的范围内得到承认，引导到“共同努力、共同发展”的集体主义事业、也是社会主义事业上来，实现人的全面发展，而不会再是“钱奴”和“房奴”。

特权者因为他们可以利用掌握的权力资源，在“生存斗争、个人奋斗”的社会里捷足先登而致富、暴富，一般是不愿意接受与工农为伍、平等权利和共同发展的，他们对真理的认识因此受到局限。这里还是有一个需要宣传真理，需要共同提高认识的问题。

以往在别的网络论坛上，我这样的帖子偶尔也显示，但，有网民跟帖就不让显示，所以达不到宣传真理的效果，现在就处在这样的状态。这里，感谢贵论坛有海纳百川的度量，允许讨论理论学术方面的“敏感”问题，当然，这都是出于捍卫社会主义和特色社会主义不改变的美好愿望。

马克思主义认为"社会主义------劳动没有任何价值,也不能有任何价值"(见反杜林论马恩选集第三卷240页)。
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原来马克思还说过这话，难怪其价值理论那么随意。

曹国奇 发表于 2011-12-24 01:00
马克思主义认为"社会主义------劳动没有任何价值,也不能有任何价值"(见反杜林论马恩选集第三卷240页)。
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       “原来马克思还说过这话，难怪其价值理论那么随意。”

        随意要建立在科学上，那不是什么人终身努力都能做到的。

353 楼： 210742038  关注  于 2011-12-24 11:45 (转自《新华网论坛》)

好消息！恩格斯的价值论被《经济论坛》认可
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为什么“劳动没有任何价值”？试答
(内容省略)
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楼主说的太对了！和我想的一样！

社会主义不能过多的关注分配是否公平，总体上要平均，适当的差别，但不可超出一倍，偶尔可以有点小奖金。-不论如何安排分配问题，总会有人不满意，但是即便有不满情绪，工人们还是可以照常完成工作的，只要这个社会整体上经济强盛，就可以认为该社会主义社会是成功的，对不？
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是的，《反杜林论》讲到，不要在分配问题上兜圈子------。只要这个社会整体上经济强盛，人民生活自然而然逐步地普遍提高，这里需要发展民主政治，解决特权问题对分配的不良作用（如，不正之风问题），社会主义生产力就会兼顾生态平衡实现又好又快和可持续发展。

在这样的社会主义社会里，也许就是经过社会主义初级阶段后的社会主义中级阶段或社会主义高级阶段，人的不良道德贪婪品行受的抑制，人的私心在合理的范围内得到承认，引导到“共同努力、共同发展”的集体主义事业、也是社会主义事业上来，实现人的全面发展，而不会再是“钱奴”和“房奴”。

特权者因为他们可以利用掌握的权力资源，在“生存斗争、个人奋斗”的社会里捷足先登而致富、暴富，一般是不愿意接受与工农为伍、平等权利和共同发展的，他们对真理的认识因此受到局限。这里还是有一个需要宣传真理，需要共同提高认识的问题。

以往在别的网络论坛上，我这样的帖子偶尔也显示，但，有网民跟帖就不让显示，所以达不到宣传真理的效果，现在就处在这样的状态。这里，感谢《人大经济论坛》有海纳百川的度量，允许讨论理论学术方面的“敏感”问题，当然，这都是出于捍卫社会主义和特色社会主义不改变的美好愿望。2011-12-23

deng203 发表于 2011-12-23 20:09
马克思不是有劳动价值论吗？

讲劳动没有任何价值，讲的是社会主义时期劳动没有任何价值。因为，社会主义时期的劳动和分工都是互相帮助、互相服务的性质，而不是相互赚钱、相互竞争的性质。社会主义时期的劳动如果一旦讲价值，就会助长斤斤计较自私自利的小农思想，瓦解集体主义精神，久而久之就会动摇“共同劳动、共享成果”的共产主义信念和瓦解集体主义旗帜下的联合经济体,变私人经济体。

deng203 发表于 2011-12-23 20:09

马克思不是有劳动价值论吗？
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讲劳动没有任何价值，讲的是社会主义时期劳动没有任何价值。因为，社会主义时期的劳动和分工都是互相帮助、互相服务的性质，而不是相互赚钱、相互竞争的性质。社会主义时期的劳动如果一旦讲价值，就会助长斤斤计较自私自利的小农思想，瓦解集体主义精神，久而久之就会动摇“共同劳动、共享成果”的共产主义信念和瓦解集体主义旗帜下的联合经济体,变私人经济体。

有关“社会主义时期的劳动和分工都是互相帮助、互相服务的性质，而不是相互赚钱、相互竞争的性质”，马克思在这方面的理论论述请见《歌达纲领批评》。

龚民 发表于 2011-12-24 07:58
“原来马克思还说过这话，难怪其价值理论那么随意。”

        随意要建立在科学上，那不是什 ...

是的，依次科学便有大锅饭。将劳动合作简化成互相帮助只怕只有马克思才能天才般的逻辑出来。

曹国奇 发表于 2011-12-24 23:18
是的，依次科学便有大锅饭。将劳动合作简化成互相帮助只怕只有马克思才能天才般的逻辑出来。

       只要可持续，大锅饭好吃、小锅菜好吃，有啥不可以！即便是商品经济，有的单位还搞大锅饭、自助餐，不是照样有声有色！

      马克思的价值理论可以分为“劳动是价值论”和“劳动非价值论”。人类的生产可以分为三个阶段：生产、交往、消费。在财富的生产过程中，劳动只能创造使用价值，而不能创造价值。只有进入交往过程中的交换环节时，劳动才能创造价值。当然，也不是所有的交往过程都产生价值，比如在交往过程的分配环节就没有价值。劳动是否创造价值的关键产生在社会生产的交往阶段：当劳动产物在交往中实行单向无偿分配型的流通时，它没有价值；当劳动产物在交往中实行双向有偿交换型的流通时，它具有价值。总之，劳动是否创造价值的条件决定于劳动产物的社会环境。