在国有制中，劳动者为什么不能获得利润？---冒牌的社会主义

zhuxiang 发表于 2012-1-9 23:32
你是不是认为工人阶级将资本主义私有制和其他所有制改成国有制，对工人阶级本身经济状况及其政治地位的 ...

对你的“你是不是认为工人阶级将资本主义私有制和其他所有制改成国有制，对工人阶级本身经济状况及其政治地位的改善，毫无用处，只能是“瞎折腾”？”诘问的回答是：
1、不是以国家为占有主体的公有制对工人阶级本身的经济状况和政治地位的改善毫无用处，而是在社会生产力的发展在地区间、行业间、企业间存在现实差别的情况下，劳动者个人就不能对社会全部的生产力实行占有[请你理解对社会全部生产力实行占有的含义]，通过国家所有制的形式人为地拉平由于生产力发展水平造成的劳动在价值生产上的差别，只会阻碍生产力的发展。
2、生产力发展的停滞不利于工人阶级的经济状况的改善，工人阶级的政治地位改善的目的不是用于阻碍工人个人的劳动生产力的发展的。因此，“权利永远不能超出社会的经济和文化发展的制约”。（马克思《哥达纲领批判》）
3、凡是凭主观意志来决定经济结构的形式都是“瞎折腾”的行为。妄顾生产力发展的客观要求而把国有制当成实现公有制的主要形式、甚至是唯一形式，妄顾中国和世界社会主义运动的理论和实践的正反两方面的事实，而还要硬搞国有制不是“瞎折腾”是什么？

关键问题是，国家把利润分配到哪里去了，这种分配是否符合这些企业的所有者权益的分布情况？

对赫赫版主的“搞个人所有制”是不是“瞎折腾”的诘问的回答是：
我从不用所有制的概念来阐述我的观点，我也不知道什么是“个人所有制”，我只知道，一种新的生产关系会自然而然地从旧的社会胎胞里产生出来。

zhuxiang 发表于 2012-1-9 16:09
在研究收入分配时，我们应首先弄清楚生产资料的分配。如果将生产资料平等地分配给每一个与 ...

我理解你说的意思就是以企业为单位的集体所有，企业占有的生产资料全部归企业内部劳动者平均占有，从而实现内部劳动者能够既占有其工资和一部分红利，同时又占有用于扩大再生产的那部分价值，不知道这种理解对不对。那么真正能够实现劳动者占有全部劳动创造的价值的所有制形式就是集体所有了。

龚民 发表于 2012-1-10 08:29
是么？问题很简单！但你以为简单问题就该简单解释、从而使网友简单认识，而不是透其骨、察其髄 ...

    你的所谓拥有生产资料和拥有生产资料所有权纯粹是一个花招。我不知道是你发明的，还是你中了招？所谓的拥有生产资料没有任何实质内容。我们从来没有听说拥有生产资料和拥有生产资料所有权的区别。我们不知道它是哪位理论家发明的，它包含哪些内容？得到了哪些认可？我们只知道拥有生产资料和拥有生产资料所有权没有区别。


     在国有制中，为什么要作这样的区分，作出这样的区分有什么好处？在其他的所有制形式中为什么不作这样的区分？

        在我看来，作出这样的区分的目的是为了掩盖劳动者不拥有生产资料所有权或生产资料的事实，从而妨碍国有制不是社会主义的结论的得出，从而保护国家资本主义的既得利益。

龚民 发表于 2012-1-10 08:29
是么？问题很简单！但你以为简单问题就该简单解释、从而使网友简单认识，而不是透其骨、察其髄 ...

        

zhuxiang 发表于 2012-1-10 16:03
你的所谓拥有生产资料和拥有生产资料所有权纯粹是一个花招。我不知道是你发明的，还是你中了 ...

    “还是你中了招？所谓的拥有生产资料没有任何实质内容。我们从来没有听说拥有生产资料和拥有生产资料所有权的区别。我们不知道它是哪位理论家发明的，它包含哪些内容？得到了哪些认可？我们只知道拥有生产资料和拥有生产资料所有权没有区别。
    在国有制中，为什么要作这样的区分，作出这样的区分有什么好处？在其他的所有制形式中为什么不作这样的区分？
    在我看来，作出这样的区分的目的是为了掩盖劳动者不拥有生产资料所有权或生产资料的事实，从而妨碍国有制不是社会主义的结论的得出，从而保护国家资本主义的既得利益。

       你竟然这样说“不知道是你发明的，还是你中了招？”，难道不是你12层向我提问出“你应解答这个问题：在一些人看来，拥有生产资料和拥有生产资料所有权有什么区别？既然国家能够通过拥有生产资料获得利润，为什么劳动者不能通过拥有生产资料获得利润？”可见，如此说来我中了招，也只能是中了你的招，怎能出尔反尓呢？还是你在健忘，忽视了自己的由头，倒责怪起别人来了！真是莫名其妙。

zhuxiang 发表于 2012-1-10 16:06

    “你的问题很具有挑战性，我来试解一下。”

      不必强求！也并不难解。

龚民 发表于 2012-1-10 16:36
“还是你中了招？所谓的拥有生产资料没有任何实质内容。我们从来没有听说拥有生产资料和拥有生产资料 ...

       拥有生产资料和拥有生产资料的所有权的区分是你提出的，我只是感到奇怪，才提出这个问题。

龚民 发表于 2012-1-10 16:40
“你的问题很具有挑战性，我来试解一下。”

      不必强求！也并不难解。

           既然你觉得题目不难，那么你来解一解。