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[历史或转型的制度分析] 【转型NIE分析7】“公司+农户”这种组织形式有效吗? [推广有奖]

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wintertide 发表于 2005-3-9 10:19:00

我想这个问题是争论不清楚的。

风险度量方法虽然问题很多,不过有从比没有要好。有了方法理论就可以检验、改进。行为经济学也要主观概率上下功夫。交易费用需要考虑的因素太多,因为风险因素本身可以归结到交易费用里面。如果风险无法度量,交易费用就无法度量,因为风险包含在交易费用里面。

如果只是考虑信息费用,运输费用(我认为运输费用不是交易成本,它就是成本)等,而不考虑风险因素,那只能度量确定条件下的交易成本。不确定性问题还是避开了。

[此贴子已经被作者于2005-3-9 10:23:40编辑过]

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warsky 发表于 2005-3-9 12:09:00
不确定性既然作为NIE的几大基础假定,在我看到的任何一篇有分量的文章里都有它,避开了有点不好吧

[此贴子已经被作者于2005-3-9 12:33:14编辑过]

治学之道,日进一尺,长久坚持,也能通达!——warsky

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cinchy 发表于 2005-3-9 12:41:00

回楼上:

“如果只是考虑信息费用,运输费用(我认为运输费用不是交易成本,它就是成本)等,而不考虑风险因素,那只能度量确定条件下的交易成本。不确定性问题还是避开了“。这句话有歧义。他好像意思是如果不考虑风险因素就会把不确定性这个原则性问题避开

交易风险与交易费用从两个不同的角度分析问题,因为内容有重叠,所以我还是认为两者只能选择其一。

[此贴子已经被作者于2005-3-9 12:48:35编辑过]

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cinchy 发表于 2005-3-9 13:03:00
引入交易费用的本意就是,用(交易费用)这个大筐筐把交易过程中所有的相关费用(包括风险,谈判、缔约费用监督费用....)都包含在内,去掉枝节,在论述中会相对容易开展,其实那也是无奈之举。

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wintertide 发表于 2005-3-9 13:13:00
以下是引用cinchy在2005-3-9 12:41:04的发言:

回楼上:

“如果只是考虑信息费用,运输费用(我认为运输费用不是交易成本,它就是成本)等,而不考虑风险因素,那只能度量确定条件下的交易成本。不确定性问题还是避开了“。这句话有歧义。他好像意思是如果不考虑风险因素就会把不确定性这个原则性问题避开

交易风险与交易费用从两个不同的角度分析问题,因为内容有重叠,所以我还是认为两者只能选择其一。

对风险的认识上,本身就有歧异。有一种观点是风险就是不确定性。但是奈特对不确定行和风险进行区分。我个人支持第一种观点。

1、如果按张五常的观点,把风险的考量放到交易费用中去,不度量风险如何度量交易费用。

2、其实制度经济学不知不觉中在很多地方已经默认了风险的度量方法。比如博弈中的概率设定等等。

3、感觉你的意思是不想单独处理风险。其实有时候也无需单独处理风险,把风险因素简化了,就可以度量交易费用(我现在还不知如何度量交易成本,虽然有些人做了一些尝试性的工作”),这其实是默认了风险处理的方法。

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cinchy 发表于 2005-3-9 14:23:00

回楼上。

“对风险的认识上,本身就有歧异。有一种观点是风险就是不确定性。但是奈特对不确定行和风险进行区分。我个人支持第一种观点。” 我个人的观点是不确定性的范畴比风险大:风险包含在不确定性里面。

第一点:“不度量风险实现度量交易费用“目前还是一个思路,具体方法,我还得学习。

第二点:我不反对风险的度量方法。只是除非万不得已,我不想单独处理风险问题。

第三点:“其实有时候也无需单独处理风险,把风险因素简化了,就可以度量交易费用“这句话我表示同意。

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nie 发表于 2005-3-10 00:00:00

看了各位的讨论,感觉不错。我说2点:

1)按照奈特的定义,风险是可以保险的,而不确定性是不可保险的,没有包含关系;

2)从逻辑上讲,风险和不确定性都是一种交易费用,但是一般也可以分开处理,好像张五常是这么做的(虽然他承认无奈)。如果不考虑风险,狭义的交易费用还是可以处理的,诺思及其合作者温加斯特在1982年就做过美国”交换费用“的计量。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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cinchy 发表于 2005-3-11 11:29:00

前面主要谈到了交易风险与交易费用两个方面,还有待进一步的解决。由于公司+农户是农业产业特有的组织形式,因而该产业的特殊性必须考虑。

农产品以土地资源,农民投入劳动,购买生产资料的成本最后产出商品是特定农产品。中间存在以下问题:

1由于土地的专用性。某一块土地在特定时间只能用于特定的用途,农民首先必须考虑的是这块土地的机会成本。另外,农民一般根据历史经验确定来年的种植,因而生产的波动性很大(蛛网理论),另外由于农产品价格弹性小于一,增产不增收,减产颗粒无收。这是农民生产的风险性。

2农产品加工厂商以农产品为原料进行加工其产品价格受市场需求影响,原材料供应受农民的供应影响。厂商受两方面的风险影响。

他们通过公司+农户模式分担风险,实现双赢,有利于生产的发展,是一个帕雷托改进。在公司与农民通过公司+农户组织模式交易的过程中产生另外一块费用--交易费用,该费用的大小影响双方的行为。所以说公司+农户组织模式的效率取决于交易费用的大小。如果通过模式的改进可以减少交易费用,那么便说明公司+农户组织模式并不是最有效率的,反之是有效率的。

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nie 发表于 2005-3-11 16:07:00

回复:(cinchy)前面主要谈到了交易风险与交易费用...

奖励网友cinchy金钱和积分各50,希望继续深化对风险和交易费用的分析,更希望有网友能够参照张五常在《佃农理论》中的分析样式来分析公司+农户。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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duandaodi 发表于 2005-3-12 20:30:00
公司加农户的制度无效率,主要是因为两方面谈判力量不一致,所以公司可以挤占农户的租金。背后的原因很多,看你想研究什么。比如为什么地位不平等,农户成立一个组织来谈判行不行,政府在这中间起了什么作用,等等。

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