物化劳动为何不创造价值，顺便说明投资即投劳动力

当代马克思 发表于 2012-1-15 20:32
产权无所谓假定，产权是怎么来的，并不是假定出来的。

产权当然是假定的，要么私有，要么公有，要么模糊，不假定清楚就没法继续讨论。

godweige 发表于 2012-1-15 21:11
前提就是假的，还来普及什么理论。
这种循环论证根本没有效力。为什么物化劳动不创造价值？因为活劳动才创 ...

为什么活劳动创造价值？因为人本身有劳动能力，改造自然和社会的能力。劳动是人与动物的区别。不要随便杜撰别人的观点。

hj58 发表于 2012-1-15 21:32
的确如此。但如果你提出异议，他们就说你看不懂马克思。

你提出的异议，本帖已经回应了。你敢不敢挑挑毛病？

wfldragon 发表于 2012-1-15 21:33
产权当然是假定的，要么私有，要么公有，要么模糊，不假定清楚就没法继续讨论。

私有产权，是假定出来的？现实中的东西，没有历史的基础，假定什么有什么？你的意思是私有，只是假设？事实的私有，是假设么？

hj58 发表于 2012-1-15 20:57
摘自《资本异论》：

　　7-9，人类使用机器部分或全部代替自己劳动，是人类进步的表现，是人类发展的必然 ...

你的水平很菜，鉴定完毕。

1、所有的价值必然是物化劳动。因此有：价值=物化劳动
2、所有的价值必然来源于活劳动。因此有：价值=活劳动
3、所以有：任意产品的价值=物化劳动=活劳动
4、所以，投入任意生产过程的物化劳动实质还是活劳动。即：产品价值=物化劳动（前期投入的活劳动）+活劳动（后期投入的活劳动）=新的物化劳动
5、因此，作为生产要素投入的物化劳动和活劳动一样，创造了总价值。
6、因此，物化劳动和活劳动一样，具有同等权利应参与新的物化劳动（总价值）的分配。

pengleigz 发表于 2012-1-16 00:11
1、所有的价值必然是物化劳动。因此有：价值=物化劳动
2、所有的价值必然来源于活劳动。因此有：价值=活劳 ...

2、所有的价值必然来源于活劳动。因此有：价值=活劳动————“来源于”=“等于”，纯属诡辩。再往后纯属意淫，不必去问。

当代马克思 发表于 2012-1-15 22:41
你提出的异议，本帖已经回应了。你敢不敢挑挑毛病？

——“因为创造价值，或者说转化价值的主体，只能是人。商品价值本身蕴含的，是人与人之间的关系。”

依据何在？



本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =1&from^^uid=5331

当代马克思 发表于 2012-1-15 22:46
你的水平很菜，鉴定完毕。

哈哈！无法辩驳，只能说人家水平菜、看不懂马克思、……

——“商品价值本身蕴含的，是人与人之间的关系。”



资本家为什么要剥削剩余“价值”？因为他们要享受，要用钱，他们才不要去剥削什么“人与人之间的关系”呢。

所以，商品的“价值”就是钱，就是买者愿意支付的钱的数量。马克思认为商品的价值只能来自人的劳动。人的劳动为什么能够使买者愿意多支付钱？因为生产者改变了原材料的形态，使之能够满足消费者的需要，例如把木头做成了椅子。

但是机器不也能改变原材料的形态吗？为什么说机器不能创造价值呢？

马克思捍卫者们无法回答这一问题，只能把“价值”神秘化，把人的劳动特殊化，实际上机器和动物完全能够部分或全部代替人的劳动。这就是为什么人类要训练动物、研制机器的原因。

马克思经济学连这么简单的事情都说不清楚，还敢号称是“科学真理”？