物化劳动为何不创造价值，顺便说明投资即投劳动力

云涛自卷 发表于 2012-1-23 21:09
本来马经中的逻辑缺陷就是很明显站不住脚的，可叹还是要给一代代中国学生灌输。比如马经说劳动创造价值， ...

       劳动价值论甚至无法解释经济增长的原因。它说决定价值的是社会必要劳动时间，又说劳动生产率提高后，单位商品上消耗的社会必要劳动时间就减少，所以商品价值减少。同时又说劳动生产率提高后，社会总产品的总价值就增加。这就太可笑了，劳动时间每天就那么多，生产率提高的同时如果单位商品价值相应降低的话，那么社会总产品的总价值应该不变。现用函数来说明如下：
       设社会总产品总价值为V，经过必要化的社会总劳动时间为T，劳动生产率为P，单位商品价值为社会必要劳动时间X，则有V=T*P*X，而X=T/(T*P)=1/P，即V=T*P*X=T*P/P=T，即社会总产品的价值总等于经过必要化的社会总劳动时间，而社会总劳动时间在人口不变的情况下不会变化，因为每天可供劳动的时间是有上限的。所以按照马克思的逻辑，经济增长只能通过人口增长来实现，这不可笑吗？马克思自己说一门学科只有合理的运用了数学，才算达到了完善的地步。可是他自己在价值实现这样一个需要严密的通过数学来证明的命题上非但没有运用数学，而且他的理论明显的不符合数理逻辑。

       显然，这不是一个成熟的经过深思熟虑的帖子。在题目上就存在问题，“说明投资即投劳动力”，投资哪能只投劳动力？作者本人的述说也否定这点，“如铁路部门投资两万亿修铁路，分解下来，就是购买铁轨，购买机车，购买电力等基础设施，购买混凝土以及修路工人的活劳动。那么，很明显，两万亿人民币代表的就是铁轨公司，机车公司，电力公司等等产品的总价值，分解开，便是物化劳动即不变资本，可变资本以及剩余价值的总和”，为了和题目合拍起来，作者这样认为“不变资本，即物化的劳动，追溯到尽头，也就是活劳动。不变资本与可变资本可以归并起来，总的就是要变为铁路这个物化劳动的活劳动”------铁路投资目的是建设成便于物流人流交流的铁路运输线，并不是“要变为铁路这个物化劳动的活劳动”！商品存在劳动的两重性，作为铁路建设的需方注重的是供方提供的使用价值：铁轨、机车、电力。而不是制造铁轨、机车、电力必须投入的活劳动，生产铁轨、机车、电力的各个公司同样投入活劳动同样也必须和它们各自生产资料结合起来，才能生产出铁轨、机车、电力。
    生产资料作为过去含有的劳动、积累的物化劳动，不可以因为方便说明商品的交换价值由活劳动量决定、不创造价值就也直接当作过去的活劳动，省略了物化！

alone1985 发表于 2012-1-24 10:37
劳动价值论甚至无法解释经济增长的原因。它说决定价值的是社会必要劳动时间，又说劳动生产率提高后 ...

      劳动价值论并无无法解释经济增长的原因缺陷！关于商品的价值两重性分析就提供了解释的科学方法，投入的劳动量不变，而生产力可变、使用价值量可变。

hj58 发表于 2012-1-15 20:56
摘自《资本异论》：

     “归纳起来，说“机器可以劳动、可以创造价值”的理由是：　1，人类劳动并没有什么神秘的特殊性，动物和机器可以部分或者全部代替人类劳动；　2，动物和机器劳动的结果和人类劳动的结果不存在本质的区别。即使存在区别，往往是因为动物能够完成比较繁重的体力劳动，而机器生产的产品优于人类劳动的产品。
         
        机器是为人服务，替其人的所有者创造使用价值，投入的照看、维修活劳动是其实在价值。

alone1985 发表于 2012-1-24 10:37
劳动价值论甚至无法解释经济增长的原因。它说决定价值的是社会必要劳动时间，又说劳动生产率提高后 ...

马克思在资本论那一章节说过：“劳动生产率提高后，社会总产品的总价值就增加”？能不能指出看看？谢谢！

alone1985 发表于 2012-1-24 10:37
劳动价值论甚至无法解释经济增长的原因。它说决定价值的是社会必要劳动时间，又说劳动生产率提高后 ...

请问“社会总产品总价值为V”用什么表现？是商品数量或者产品数量还是劳动时间？如何表示？什么是“经过必要化的社会总劳动时间为T”？劳动生产率是不等同于劳动必要生产率的吧？

alone1985 发表于 2012-1-24 10:37
劳动价值论甚至无法解释经济增长的原因。它说决定价值的是社会必要劳动时间，又说劳动生产率提高后 ...

我很感兴趣1985网友的这些公式的来源，你看过我的公式吗？

“设社会总产品总价值为V，经过必要化的社会总劳动时间为T，劳动生产率为P，单位商品价值为社会必要劳动时间X，则有V=T*P*X，而X=T/(T*P)=1/P，即V=T*P*X=T*P/P=T”，社会平均必要劳动时间等于社会平均劳动生产率的倒数，这个应该是我的研究成果呀？怎么几年没有来论坛到处有人在应用我几年前的马克思经济学价值公式?

请看《价值等价逻辑正确与否的前提》等等帖子
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=271684&page=1&from^^uid=717906
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?

林汉扬 发表于 2012-1-24 15:38
马克思在资本论那一章节说过：“劳动生产率提高后，社会总产品的总价值就增加”？能不能指出看看？谢谢！

如果劳动生产率提高不导致社会总产品的总价值增加的话，请问马克思的经济增长是怎么来的？

林汉扬 发表于 2012-1-24 15:46
请问“社会总产品总价值为V”用什么表现？是商品数量或者产品数量还是劳动时间？如何表示？什么是“经过必 ...

背马克思的理论我显然不如阁下，我也没功夫像无数所谓“马克思主义者”那样努力去依据自己的“理解”去帮他自圆其说。我使用“经过必要化的社会总劳动时间”，不过是因为按照马克思的说法，“社会必要劳动”才能衡量商品价值，只要你能明白我指的是什么，你愿意换个说法完全可以。劳动生产率不等同于劳动必要生产率，但是我不过是为了讨论问题的需要，事实上我认为将我们讨论的问题中涉及的劳动全部认为已经是按照社会必要劳动来衡量的也丝毫不影响问题的本质，因为劳动价值论的荒谬与文字游戏无关。

林汉扬 发表于 2012-1-24 15:53
我很感兴趣1985网友的这些公式的来源，你看过我的公式吗？

“设社会总产品总价值为V，经过必要化的社 ...

       我首先要声明的是，我写出这些公式的唯一目的只是为了论证劳动价值论的自相矛盾。我从来没有拜读过阁下的任何一篇大作，任何人按照劳动价值论的说法都可以写出这样的公式，而你居然把这当成自己的研究成果？我希望你的研究成果最好不要都像上面那个所谓的公式一样，因为如果搞学术研究的人搞的都是这样的研究，那学术研究可就真的没什么前途可言了。