物化劳动为何不创造价值，顺便说明投资即投劳动力

alone1985:看来你没有明白我的意思！我回你的帖子有两个目的，第一是想了解你的价值公式从哪里来的，是得到我以前的帖子的启发呢还是自己的推理，还是别人的文章或者书本；第二个，我觉得这些价值公式还没有完善，想一起讨论一下，所以，我把那些概念做一些区分，这些是马克思没有完成的！我不是什么“马克思主义者”，而一个批判者或者修正者，我连自己错误的过去都一起修正和批判，我是一个不断实现那个我的人，而不是其它的什么人！谢谢理解！

林汉扬 发表于 2012-1-24 16:37
alone1985:看来你没有明白我的意思！我回你的帖子有两个目的，第一是想了解你的价值公式从哪里来的，是得到 ...

好，我这人有个毛病，言语比较刻薄。所以对于回帖中有些具有攻击性的语言希望你不要介意。
至于你说的那个公式，我没有看过你的帖子或者别人的帖子，只是因为按照马克思劳动价值论的说法，那么就应该得出那样一个公式，而那个公式正说明马克思劳动价值论不能解释经济增长的问题。
如果你觉得可以通过完善来解释这个问题，那么我很愿意对此进行讨论。我的目的，也不过是为了通过讨论来弄清楚这些问题。

你没有明白我的意思，我是在赞你的想法呢！论坛难得有想法的人，的确这不是什么“研究成果”，而是一个认识过程而已，本来想和你讨论一下这方面的问题的，看来算了！

林汉扬 发表于 2012-1-24 16:50
你没有明白我的意思，我是在赞你的想法呢！论坛难得有想法的人，的确这不是什么“研究成果”，而是一个认识 ...

谢谢，看来是我意会错了。我倒也不敢以“有思想”三字在这个论坛自居，不过就是谈谈自己对这个问题的一些肤浅的思考。因为之前遇到太多只会使用循环论证的所谓“马克思主义者”，所以有点风声鹤唳，草木皆兵，不好意思。如果你愿意继续讨论的话，我是随时欢迎的。但是我的很多思考目前还没有形成比较系统的东西，所以目前只能对别人的看法做出评论，暂时不能拿出像样的理论来接受大家的检阅。如果你有觉得比较成熟的想法，或许我们可以讨论一下。

呵呵！我当然没有那么小气，我刚好来不及回帖有事先走了，其实我也没有什么特别成熟的想法，在这里只是与大家互相学习学习，只不过是在重复前人的一些想法而已，或者说希望能够把别人的比较模糊的理论，变的更加数量化而已。如果你愿意讨论我们可以另外开一个帖子讨论下去，或者你看看我的其它主题帖子，说说你的意见，如何？

林汉扬 发表于 2012-1-25 02:09
呵呵！我当然没有那么小气，我刚好来不及回帖有事先走了，其实我也没有什么特别成熟的想法，在这里只是与大 ...

没有问题，不过我这两天有点事，等处理完了之后我们再来讨论，开新帖也可以，在你原来的帖子里讨论也可以。开新帖的话通知我一下。

alone1985 发表于 2012-1-23 17:05
“因为创造价值，或者说转化价值的主体，只能是人。商品价值本身蕴含的，是人与人之间的关系。作为物化劳动 ...

你喜欢做逻辑游戏？繁殖活动也是劳动？你的论证让人摸不到头脑。没看出你的论证有何逻辑。

Emerald-Tan 发表于 2012-1-23 20:50
从劳动行为看：有脑力劳动体力劳动之分，有高效率低效率之分，……，现在看有手工劳动与机械化之分，将来还 ...

人类活动与人类劳动不是一回事。可懂？

云涛自卷 发表于 2012-1-23 21:09
本来马经中的逻辑缺陷就是很明显站不住脚的，可叹还是要给一代代中国学生灌输。比如马经说劳动创造价值， ...

价值是劳动的凝结，本身是异化了的劳动。它已经不是原先那种劳动。如同人来自自然，但已经与自然不同。说大自然创造人类，就是大自然创造大自然不成？你这种愚蠢得不可救药的**之士，怎么也谈有脸学术？

当代马克思 发表于 2012-1-25 16:19
你喜欢做逻辑游戏？繁殖活动也是劳动？你的论证让人摸不到头脑。没看出你的论证有何逻辑。

既然创造价值的是人类劳动，繁殖活动既然能创造出可以通过劳动创造价值的人，为什么就不是劳动？如果我的论证没有逻辑，阁下的逻辑何在？