不要把商品的“价值”神秘化、玄虚化（黄佶）

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　　马克思经济学的捍卫者为了坚持“只有人的劳动才能创造价值”这一错误观点，把价值说成是“人与人之间的关系”。这种说法是站不住脚的。

　　资本家为什么要剥削剩余“价值”？因为他们要享受，要用钱，他们才不要去剥削什么“人与人之间的关系”呢。

　　所以，商品的“价值”就是钱，就是买者愿意支付的钱的数量。

　　人的劳动为什么能够使买者愿意多支付钱？因为生产者改变了原材料的形态，使之能够满足消费者的需要，例如把木头做成了椅子。

　　但是机器不也能改变原材料的形态吗？为什么说机器不能创造价值呢？

　　马克思捍卫者们无法回答这一问题，只能把“价值”神秘化，把人的劳动特殊化，实际上机器和动物完全能够部分或全部代替人的劳动。这就是为什么人类要训练动物、研制机器的原因。

　　为什么有的使用价值没有价值？因为暂时没有人需要它，没有人愿意为它付款，或存在免费得到的途径（例如免费电子信箱），消费者不愿意付款，仅此而已。

　　过去，清洁的空气可以免费得到，所以空气这种使用价值没有价值，但随着空气污染越来越严重，清洁的空气不再能够免费得到（除非花钱旅行去边远地区），于是在大城市中，清洁的空气将逐步需要付钱购买。实际上人们现在购买空气清洁机，就是付钱购买清洁空气的一种表现。

　　总之，不要把“价值”神秘化、玄虚化。

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关键词：神秘化 马克思经济学 创造价值 使用价值 仅此而已 空气 免费 马克思 经济学 原材料

那怎么化

马克思不敢说价值是——“人与人的关系”，因为价值显然不能脱离“物”；
马克思也不敢说价值是——“物与物的关系”，因为价值也显然不能脱离“人”；
于是马克思以他所惯用的神秘化、玄虚化方式说：价值是——“体现在物与物关系上的人与人的关系”。
……结果恰如yiweiluoye所言：无论怎么看马克思　你都是错的！
其实真正错误的是马克思本人！
因为：除去神秘化和玄虚化的外衣，价值的真实面目无非是——人与物（社会财富）的关系！

有物权才有交换的可能

godweige 发表于 2012-1-18 13:40
有物权才有交换的可能

所以说，如果社会主义还是坚持公有制，否定私有产权、雇佣劳动的话，是不存在什么社会主义市场经济的。

这种加了定语的市场经济是政治家骗百姓的把戏。市场就是资本主义，天然拒绝社会主义来攀亲。

你的这段话有问题，前面的价值是效用的意思，后面又是价格的意思。我的意思，用劳动（专指活人）、产能（专指机器）、效用、价格描述经济学，不用价值这个词。