决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

rr3068 发表于 2012-1-28 19:48
当说决定价值的是劳动时，价值的实体是劳动。
当说决定价值的是必要劳动时，价值的实体不是劳动，或 ...

当说决定价值的是劳动时，价值的实体是劳动。
当说决定价值的是必要劳动时，价值的实体不是劳动，或者说是“想象中”的劳动。这时价值的实体是社会需要比例量对产品量的关系，或者说是效用对费用的关系，其实就是供求关系。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=244332

你的这个说法有问题。
价值的实体是劳动是指价值的来源或者说价值的存在性质。价值是由一般人类劳动的凝结是指价值的存在构成。为什么说凝结？因为在商品社会中，私人之间的社会经济交往采用的是产品交换的形式，物的形式，而一旦个人的产品被社会所承认，那么，就意味着这种产品可以与其他任何产品相交换了，于是，凝结在商品中人类劳动就直接在它与其它任何商品的相互关系上体现出它们的同一性质，这就是相对价值形式。说价值劳动是被社会所承认的个人劳动，因而称之为社会必要劳动，这跟说价值实体是劳动本身并没有矛盾。我不清楚你为什么会提出个“想象中”的劳动？我一再强调，价值是商品社会的个人经济活动冲突的结果而不是前提，没有这个冲突就没有价值这个经济范畴。个人在主观上不是为价值而生产而是为需求而生产的，因此，他们只能在主观上通过供求状况的变化来确定价格和生产。但是，个人之间的经济冲突在客观上形成了一个不依赖于他们个人意志的客观结果。如果把个人的经济活动看作是一个一个的力，那么，价值就是这些力的合力。只要这一个一个的力还是无序的相互作用着，那么，这种合力就不会受到他们个人的控制，相反，他们个人的经济活动却受到这种合力的控制。这样一来，在价格消长的背后，价值就以规律的形式在背后制约着价格。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-28 20:57
但在这个回复中，好像并没有解答62楼的问题呀？

已经回复了！你在62楼说：不被社会承认的“无效”劳动已经是“不必要”的劳动，……它如何能参与必要劳动的“平均”呢？
我的答复是说你的思维方式有问题。无效还是有效，必要还是不必要，不是个人事先能够知道的，因此，你说如何能参与平均这种说法就是错的，平均始终全部参与者相互冲突后产生的客观结果。

从来就没有社会必要劳动时间这个客观结果，这不过是人脑子里想出来的概念，而且在现实生活中根本没有人以此来调整自己的生产

价值和社会承认有半毛钱的关系？说这种话的人自己先用脑子好好想想，鲁滨逊在岛上一个人又种田又捕鱼，他就不能评价两种产品的价值？他就算不出来，他获得麦子耗费了多少劳动时间，捕鱼耗费了多少劳动时间？他就讲不出两者之间的替代比例？
我这里用替代而不是交换无非是因为所有权都在一个人那里，如果所有权不同，那么就成了交换。

所谓的对劳动凝结的解释就是：为什么说凝结呢？因为说啦一大串废话，于是凝结在商品中的人类劳动