楼主: 张明栋
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[原创]鸡蛋碰石头——价值论法则 [推广有奖]

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看各位大师就鸡蛋与石头的问题争来争去,我也忍不住加入其中。本想设计一道数学分析题来说明价值问题,却不经意间发现了价值论法则问题——在不同的条件下价值是不同的,其价值论自然也就不同,即价值由生产要素所有制决定(之所以如此称呼是因这个价值论法则非穆勒之价值法则)。这让我大吃一惊,真是个意外的惊喜!在此我感谢LP、hj58和徐生等各位大师,是你们的争论促成了价值论法则的发现。另外,还要特别感谢牛版主,为价值论法则的发现提供了一个平台。以下我从鸡蛋和石头说起。

数学分析题

针对争论各方的论点,我设计一道数学分析题如下: 假设有甲、乙俩人,甲靠捡鸡蛋为生,乙靠捡具有特殊用品的石头为生,但是甲也可以捡石头,乙也可以捡鸡蛋,且都不需要特殊的劳动技能。如果甲捡一篮鸡蛋所需的手工劳动与乙捡一篮石头的手工劳动相同,那么这俩人劳动所得就会相同。因为根据人类生存竞争的原则,若甲的收入高于乙,那么乙就会转而做甲的工作。反之亦然。因此我们可以假定两人都有100元的收入。 然后我们改变一下条件,甲依然手工捡鸡蛋,一篮鸡蛋所得为100元;乙则需工具挖石头,这一工具价值100元,使用寿命为挖100篮石头,一篮石头所得为101元。根据劳动价值论,扣除工具损耗后,甲与乙的收入依然为100元。因此甲乙还会继续原来的工作。但现在问题来了:因为乙的劳动需要工具,那么这个工具由谁提供?如果这个工具由甲、乙共同提供,并只收取工具损耗的费用,那么甲乙就会继续原来的工作,且收入依然相等,这时劳动价值论成立。但是如果工具必须由乙单独提供,乙就会不愿意提供该工具而改行捡鸡蛋。于是市场的供需就发生变化,石头的价格上涨。假设上涨到102元,乙方愿意购买该工具挖石头了。现在甲的收入为100元,乙的收入为101元。也就是说乙比甲的收入多了1元,这多出的1元钱就是工具的原因了,这时生产费用论成立。在这里我们可以看到:劳动价值论成立还是生产费用论成立?其原因在于工具的所有权和使用权问题上。 现在我们再改变一下条件,甲乙都用手工捡石头。甲在甲地捡石头,乙在乙地捡石头。由于甲地盛产石头,因此在同样时间内,甲的所得为100元,乙的所得只有80元。由于乙的收入比甲少,乙就会转到甲地去捡石头,所得依然为100元。这时劳动价值论成立。如果一人使用工具挖石头可以挖出更多的石头,且工具为私人所有,这时生产费用论成立。但是如果甲地为甲所有,甲就会想办法不让乙到甲地捡石头或挖石头,如果成功甲就会因垄断自然资源而多获得20元。这时就有自然价值这个问题。 最后一个极端的例子是:当所有的人共同劳动,收入共同所有时,那么就不存在价值问题,这时所有的产品价值都变成零,因任何一人既使不劳动也不影响其个人所得。

价值论法则的三个条件与反条件

通过以上的分析,并根据劳动产品生产的三大要素,我们可以从中归纳出以下三个条件与反条件: 条件一:个人的劳动所得归个人所有。(与之相反的条件是:任何一个人的劳动所得归全人类或集体所有。) 条件二:在自然资源面前人人平等,对于未经开发的自然资源,谁开发,谁使用。(反条件是:自然资源由所有者决定如何开发和使用。) 条件三:生产资料由个人所有。(反条件是生产资料全人类或全国人民公有。)

人类社会的生产根据这三个条件进行的,其价值论为生产费用论;生产根据条件一和二、反条件三进行的,其价值论是劳动价值论;生产根据条件一、反条件二、条件三进行的,其价值论为边际价值论或其他认为存在自然价值的价值论。生产根据反条件一、条件二、反条件三进行的,大概就是所谓的共产主义了。

根据以上分析可得出价值论的法则是:对生产要素所有权和使用权的认识,构成不同的价值论。并且这些价值论在其所认定的所有权和使用权条件下成立。因此,关于价值问题的争论实际上基本是“鸡同鸭讲”,因为争论时往往没有讲清楚以上三个条件。而价值的问题在各自所认为的条件下都正确,并且这几种条件及反条件的组合都存在于这个世界上,于是每个人都以为自己掌握了真理。

对以上进行总结,可以得出:价值由生产该产品的私有要素决定。

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关键词:价值论 劳动价值论 劳动价值 自然资源 生产费用 法则 价值论 鸡蛋 石头 原创

欢迎下载《凯恩斯理论的微观解释》(初稿)https://bbs.pinggu.org/thread-4636707-1-1.html
沙发
fjccc 发表于 2005-3-4 19:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群
精辟!

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藤椅
fujo11 在职认证  发表于 2005-3-4 19:56:00 |只看作者 |坛友微信交流群

[讨论]回复网友

如果价值理论象你讲的那么简单,还要那么些经济学家干什么?
客观性是科学存在的前提

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板凳
张明栋 发表于 2005-3-5 19:14:00 |只看作者 |坛友微信交流群

本价值论法则实际上是建立在供求规律的基础上,分析私有要素是怎么决定价值的,而公有要素不参与价值的决定,但还没说明私有要素是怎么形成的。

关于是否简单的问题,我很欣赏中国古代的一名话:大道至简。

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报纸
vagabond 发表于 2005-3-5 23:10:00 |只看作者 |坛友微信交流群

价值由生产该产品的私有要素决定

不成立。再简单一点,价值是由生产决定的,恐怕仍然不成立。马克思继承的价值论可是劳动交换价值论(两个要素)

4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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地板
张明栋 发表于 2005-3-6 14:44:00 |只看作者 |坛友微信交流群
你可以从逻辑上来反驳吗?请不要只说论点,这样没有说服力的。
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7
vagabond 发表于 2005-3-6 16:45:00 |只看作者 |坛友微信交流群

当然可以,事实上我也从逻辑上推导过了,只是在BBS上只可能简短地交换看法

如果价值由生产该产品的私有要素决定,那么交换时的价格至多是其价值的反映,这不是新鲜的观点。如果交换与价值无关,那么交换与否、如何交换以及交换的规模就是无关紧要的。如果这个论点成立,那么完全可以忽略市场的作用,一国富裕的程度只取决于其生产力发达的程度,显然,我们所知的历史事实与之相反

价值如何由生产该产品的私有要素决定呢?也是个悬而未决的问题。我敢说你深入下去不会有出路可言

4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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8
李茂华 发表于 2005-3-6 17:44:00 |只看作者 |坛友微信交流群
哥们,咱是经济学,又不是马克思主义政治经济学,别老是马马的

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9
张明栋 发表于 2005-3-6 19:39:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用vagabond在2005-3-6 16:45:23的发言:

当然可以,事实上我也从逻辑上推导过了,只是在BBS上只可能简短地交换看法

如果价值由生产该产品的私有要素决定,那么交换时的价格至多是其价值的反映,这不是新鲜的观点。如果交换与价值无关,那么交换与否、如何交换以及交换的规模就是无关紧要的。如果这个论点成立,那么完全可以忽略市场的作用,一国富裕的程度只取决于其生产力发达的程度,显然,我们所知的历史事实与之相反

价值如何由生产该产品的私有要素决定呢?也是个悬而未决的问题。我敢说你深入下去不会有出路可言

一国富裕的程度确实只取决于其生产力发达的程度。但这并不能抹杀交换的作用,更不能因此来否定市场经济。因为市场会带来更高的效率,并且比计划的效率高得多。历史证明了,交换或市场使生产力得到更快的提高从而使国家更为富裕。

价值如何由生产该产品的私有要素决定这个问题,我觉得深入下去就是微观的供求规律了。

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10
vagabond 发表于 2005-3-6 21:24:00 |只看作者 |坛友微信交流群

历史证明了,交换或市场使生产力得到更快的提高从而使国家更为富裕

那么,交换就不止是互通有无那么简单,无论是国家还是个人,本能地追求财富,哪怕已经超出了维持生活的必要,因此可以推断,在没有交换的情况下人们或国家还是会追求生产力的提高。第二,在短期内或局部,垄断的效率当然更高,这就是越落后的地区越要搞独裁的原因,因为只有专政才能在短期内收敛原始资本,只不过由于人类认知的局限、人性和利益集团对公益的抵触才决定了计划经济不可能寿命久长,这时百姓怠工其实就是在用脚投票。最后,假设在短期内利用计划手段切实提高了生产力,那么在理论上就可能通过发展来解决激励机制的问题,也就是说,无需市场的作用

一国富裕的程度确实只取决于其生产力发达的程度

其实是与前面所引的论点相悖的。其次,如果你已工作,那么你该知道创业初期靠技能和勤奋,中期靠人才和管理,真正赚钱的要靠资本。也就是说,一旦市场制度形成,它就有自己的生命,即便对一个国家来说也是可能靠金融等非传统生产力因素致富的,而且生产力的确只是“综合国力”的组成部分之一。市场的作用绝对不只是激励生产力的发展,市场对资源的配置也不是最优的,经济危机周期性的发生就是例证。如果市场只是一种激励机制,那么在计划经济之外就可能有第三条道路,而事实上世界上没有真正纯粹的计划经济和市场经济。

在宏观经济和微观经济之间没有绝对的鸿沟,“价值如何由生产该产品的私有要素决定这个问题”不是供求规律范围内的东西(谈到供求其实已经谈到交换即市场了),而且供求规律也不是微观经济学的内容

4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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