缠中说禅：捍卫马克思 4：给所有曲解马克思的人

realzebra110 发表于 2012-2-1 21:01
我觉得这是目前我读到的对马克思最好的解读，在论坛水平之上。

真好笑。

1、“二、马克思经济学理论方法基础！

任何科学都有其界限，马克思明确指出，理论的界限就在于现实，没有任何理论是可以脱离现实而建立在先验的前提上，任何逻辑前提的唯一基础只能是现实，离开现实，没有任何逻辑前提是有意义的。而现实是总体的，是有机体，现实的范畴并不是抽象概念，而是活的。任何范畴都有着现实具体的历史，生住坏灭的过程。 ”------------

马克思的理论本身就脱离现实。否则就不会有《资本论》里假设出的“剩余价值”之说。望好好读一读《资本论》。

2、“马克思不会去假设一个前提，然后根据这前提来推出结论”-------------------

马克思正是这样做的。他是典型的打哪指哪。

3、“资本主义必将灭亡”是马克思在100多年前提出来的。这地球人都知道。

4、“马克思没有抽象命题，”------------

看看《资本论》马克思还有怎么抽象呢？他把商品抽象的只剩人的“劳动”了。

5、“价值量纲”------------------500斤苹果就不能交换一只羊吗？

6、“马克思的理论是一个严谨的体系，请不要随意妄论！”----------马克思理论千疮百孔，拿出马克思的许多对经济、社会所做的结论几乎都站不住脚。也就楼主还在马克思的坑里转悠呢。

贝克汉姆0 发表于 2012-2-1 21:56
莫非Lz也认为“劳动时间决定价值”——不是马克思的观点？

   "像“生产力决定生产关系”、“劳动决定价值”等命题，在马克思那里都不是抽象的"

   诚如文中所言，如果你仅仅当做“我们”分析的命题，那么就是非马克思的，即“如果我们说，商品作为价值只是人类劳动的凝结，那末，我们的分析就是把商品化为价值抽象，但是并没有使它们具有与它们的自然形式不同的价值形式。”

   如果说，在你的一篇名为《劳动价值论的核心应该是——个体劳动》的文章中，恰恰是以“我们的分析”这样一种面目出现的话，那末，王志成2010从交换关系出发要比你更具有现实性。

不敲打别的，转贴里老马口口声声的现实是什么东西？
是不是就是那个不依赖于什么什么的那个客观世界？

to楼主：

马克思的思想是科学，任何科学都是开放的，所以不需要“捍卫”。

任何捍卫马 克思的举动，都不可避免地歪曲马克思。因为马 克思只有一个，不会有第二个。

qi509 发表于 2012-2-1 22:43
真好笑。

1、“二、马克思经济学理论方法基础！

   借用文中语，简评之，曰：“妄论”。

bangfu999 发表于 2012-2-2 09:39
to楼主：

马克思的思想是科学，任何科学都是开放的，所以不需要“捍卫”。

    也算对题目的另类解读。
   但恕我直言，你对“捍卫”孤立地误解了。如果你把“捍卫”看做是个行动，那么你应该注意到在题目中“捍卫”之相关就是“曲解马克思的人”。

   关于你两句话中用了两个“任何”，托大了哦。

贝克汉姆0 发表于 2012-2-1 22:01
本论坛的水平的确不是很高，……不过也不至于比“缠中说禅”还低呀！

     第一、我的话里没有贬低论坛的意思，如果你读出了这层意思，那么你也就会把前面半句理解为我认为所有人的水平都不高了，是吧。

   第二、对你所说的后面半句话，我只说一句，不因人失言，不因为他不是在学院里专门搞学术，就否定他对马克思的理解。

   第三、我接触佛教或禅宗的东西比较少，接触信佛的人也比较少，但就我仅仅地接触到的而言，从我的理解来说，有些地方在对现实的理解上，甚至与“辩证法”不相上下。无论是把某物理解为“众缘和合”，还是“共业所缘”，在对现实的理解上，与“辩证法”类似。

realzebra110 发表于 2012-2-2 09:51
也算对题目的另类解读。
   但恕我直言，你对“捍卫”孤立地误解了。如果你把“捍卫”看做是个行动， ...

难道还有封闭的科学？如果这样，那你赢了——————你的宗教你做主。