价值增值应归功于谁？

贝克汉姆0 发表于 2012-2-11 19:56
期货市场上千千万万种大宗期货商品不可谓生产规模不大，其生产效率不可 ...

呵呵呵，期货能够替代现实吗？你看看现实不就很清楚了！

alone1985 发表于 2012-2-11 19:47
你没看懂我在说什么，请结合本版其他主题来看

我就是回答的你的问题

这又是一个没意义的问题。归功于，这个词太模糊，还是说清楚，要么问是谁的贡献，要么问谁该得这份奖赏。因为经济学中这两者是不同的，这一点与常识不同，常识中谁的贡献就该谁得奖赏，经济学中恰恰并非如此。

谁的贡献，只能是劳动者的贡献，只有劳动者才有主观能动性，而物是死的，不可能主观的去创造什么。很多人难理解的根源在于将资本家角色和资本家人混淆，大部分资本家人同时有资本家角色和劳动者角色的双重身份，资本家人身上的资本家角色可理解为一堆死钱，劳动者角色为考察投资哪个行业、管理企业的经理人，死钱是不可能做出任何贡献的，只有在劳动者——既包括打工的也包括经理人总之劳动者角色——手中，被劳动者使用，由劳动者做出贡献。

资本家收益中一定包含有资本家角色的收益，而不可能全是劳动者角色的劳动所得，否则谁都不愿提供资金了。资本家角色的收益就是不劳而获。正常情况下的长期看，东家会让掌柜的获利比东家还多吗？所以资本家人的收益中资本家角色的收益为主要形式，劳动者角色的收益只是个陪衬。

虽然是劳动者做的贡献，但利润不归劳动者，经理人拿得再多，那也只是个干活的，再高也只是工资不是红利。

jackloo 发表于 2012-2-12 02:21
这又是一个没意义的问题。归功于，这个词太模糊，还是说清楚，要么问是谁的贡献，要么问谁该得这份奖赏。因 ...

你的理由一点都不新鲜，也跟其他的循环论证别无二致。

贝克汉姆0 发表于 2012-2-12 08:50
在现代社会的商品总量里，期货市场的大宗传统商品始终占据主体地位；… ...

老百姓日常接触到的现货产业和交易，这不是比期货要普遍得多吗？期货交易离大多数人还很远，不见得很多人了解，我们谈这个有必要吗？而且，什么是期货产品的价值？你知道吗？你说的期货成本，是说该产品的价值还是说你的期货购进价格？期货本身是一种远期交易，人们根据目前和供需趋势对货物远期价格做的投机。这跟我们谈的不一样。他不是讲你所投机的货物的成本是多少，而是看你的期货价格和现货价格关系，因此，他是买趋势。。。这些都不是这里要谈的，而且跟所谈的没有直接的关系。

谁造的就归功于谁的吧

呵呵，楼主这个帖子有有意思。
其实这个问题不需要把简单的事情搞复杂，价值增值是资本、劳动、土地（自然资源）和企业家才能的总和产物。马克思过分强调只有劳动才能增值，这是马克思经济学被历史抛弃的原因，当然，也不是马克思个人原因。作为古典政治经济学的人物，马克思当然不肯能超越当时的认知了。