谁能够回答这些问题，看看你对于马克思经济学的水平

qi509 发表于 2012-2-13 12:30
我也很想回答楼主的问题，但，楼主想让人们“逐步让大家理解“价值”概念，因为这个概念到了不得不重新理解 ...

1、“社会必要劳动时间”的“必要”为何物？
是现有生产力约束条件下的“有用”、“有效”、不过度的意思

2、有没有“社会不必要劳动时间”？
有！

3、或者说：在“社会劳动者”的工作时间内，哪些是“社会必要的劳动时间”哪些是“社会不必要的的劳动时间”？
在马克思经济学中“社会劳动者”的工作时间超过其为资本家生产实现其付给自己的价值报酬部分，即为个人的剩余劳动时间，这是一种相对于个人而言相对剩余的不必要时间，也称之为无酬劳动时间，但是，这种对于个人相对不必要的劳动时间，对于追求社会价值的资本家来说是必要的；但有一个前提，在一个时期内那就是该商品整体的社会产量不能超过那个时期的需求量，否则，也是不必要的。，不过马克思经济学蕴含着一个社会理性前提，因此，社会生产力=社会生产率，即生产量=需求量。

林汉扬 发表于 2012-2-13 12:56
1、“社会必要劳动时间”的“必要”为何物？
是现有生产力约束条件下的“有用”、“有效”、不过度的意思 ...

1、既然“有”，那么请回答：什么是“社会不必要劳动时间”

2、请回答我的问题：第四问？

哲思 发表于 2012-2-13 12:29
假设，Q*为社会总必要产量、T为生产Q*过程之中耗费的劳动时间、q为个别产量、t为生产q过程之中耗费的个别劳 ...

错了！社会必要劳动时间和（严格上讲应该是单位产品或者商品的）平均社会必要劳动时间不完全是一回事！假设，Q*为社会总必要产量、T为生产Q*过程之中耗费的劳动时间，那么，T就是社会必要劳动时间；

而（单位商品的）平均社会必要劳动时间=1［（*社会总必要产量Q/ 社会必要劳动时间T）/N］；在个别劳动时间没有折算为社会平均必要劳动时间之前，个别劳动时间与社会平均必要劳动时间没有可比性，两种时间是不同的东西，社会平均必要劳动时间是个别劳动时间与社会必要劳动时间的中介或者中转站。

认为4、5和6、在个别劳动时间不变的情况下，单位产品的价值不变是错误的，因为个别生产率只有与社会必要劳动生产率比较之后才能知道其单位商品价值的高还是低。在社会生产率得到大大发展变化很快的今天，原来作为相对不变量的“平均价值”(平均必要劳动时间)此时此刻也变得不确定了。

qi509 发表于 2012-2-13 13:01
1、既然“有”，那么请回答：什么是“社会不必要劳动时间”

2、请回答我的问题：第四问？

我不是回答问题3时一并回答了吗？

林汉扬 发表于 2012-2-13 12:10
谢谢，很好，有空看看。
不过，能否简单介绍一下？
呵呵！经常在我的博客看到您的背影，看来，老克兄是 ...

把经济学理论应用于国学研究很有创意。我对国学虽有兴趣但学养不够，只能向您学习。

林汉扬 发表于 2012-2-13 14:16
我不是回答问题3时一并回答了吗？

“马克思经济学中“社会劳动者”的工作时间超过其为资本家生产实现其付给自己的价值报酬部分”-----------

1、工作时间内，哪些是“自己的价值报酬部分”？

2、哪些是“超过其自己的价值报酬的部分”？

3、怎样确定这两个“自己部分”和“超过部分”？

林汉扬 发表于 2012-2-13 13:19
错了！社会必要劳动时间和（严格上讲应该是单位产品或者商品的）平均社会必要劳动时间不完全是一回事！ ...

哦，我看错了，我以为你是从性质的角度来谈论这个问题。如果是从量的角度来谈，那就不一样。一个是总时间，一个是分量的时间。数量值不同，但是性质是一样的。也就是说从性质上说，社会必要劳动时间和平均社会必要劳动时间是一回事。
另外，即使把个别生产率只有与社会必要劳动生产率比较之后，趋势还是一样的。

冷眼老克 发表于 2012-2-13 14:39
把经济学理论应用于国学研究很有创意。我对国学虽有兴趣但学养不够，只能向您学习。

呵呵！不敢当，我只是觉得国学完全就是经济学，只不过它是一种更加广义的经济学，儒家孔孟学说的核心概念“仁义”其实与现代主流经济学的“互惠人”、“帕累托改进”等等概念相通；老子道家学说的核心概念“道”，与经济学的需求与生产均衡相通；阴阳五行学说的相克原理与经济学的竞争、替代原理相通；阴阳五行学说的相生原理与经济学的互补原理相通。。。。。。

哲思 发表于 2012-2-13 17:41
哦，我看错了，我以为你是从性质的角度来谈论这个问题。如果是从量的角度来谈，那就不一样。一个是总时 ...

嗯！是的，先生终于明白了，社会必要劳动时间和平均社会必要劳动时间都是马克思说的“价值”，但前者是整体，后者，是整体被平均分割的量，整体是它的平均数的之和，不过，两者在性质上相同。另外，我说的是把个别生产率与社会平均必要劳动生产率比较之后，注意！是整个社会劳动力数量的平均！社会平均必要劳动生产率就是整个社会单位劳动力生产的社会必要商品的数量，等等这个文字概念表达好像还不怎么精确，应该是更改为：社会单位劳动力的平均必要劳动生产率。
用上面的符号表达：个别生产率=q/t，社会单位劳动力的平均必要劳动生产率=（Q*/T）/N，即整个社会平均每个劳动力每个时间单位的必要劳动生产率。

马克思经济学没有一点实用价值 还不如多学习一点现代西方经济学