自发秩序即是天道

五年之期 发表于 2025-1-9 14:09
既然“人本恶”，又哪来的好人坏人之分呢？

本恶和表现恶两码事

jesusman 发表于 2025-1-9 17:25
授权ZF干预依然不是自发秩序，不授权ZF不干预依然是自发秩序

自发不自发授不授权毛关系么得

自发与他发，前面就已经区分清楚了。民众授权是自发，朝廷自把自为是他发。

抛弃了教权，颠覆或者架空了王权，总之就是结束了专政制度，斩断了那只胡乱折腾的手，只有这样才可以有国民的自发秩序，即宪政制度。

无知求知 发表于 2025-1-9 18:13
自发与他发，前面就已经区分清楚了。民众授权是自发，朝廷自把自为是他发。

抛弃了教权，颠覆或者架空 ...

1. 自发与他发，前面就已经区分清楚了，民众授权是自发

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民众授权和自发秩序毛关系么得，区分啥区分清楚了

jesusman 发表于 2025-1-9 18:37
民众授权和自发秩序毛关系么得，区分啥区分清楚了

自发秩序里面的ZF，一定不能绕过民众亲自授权同意的“一人一瓢”。<br>
非自发秩序里面的“ZF”，一定不是民众亲自授权同意的，一定是#个自称可以代表民众的东西授权同意的。

jesusman 发表于 2025-1-9 18:37
民众授权和自发秩序毛关系么得，区分啥区分清楚了

民众授权是自发，朝廷自把自为是他发。

无知求知 发表于 2025-1-9 21:14
民众授权是自发，朝廷自把自为是他发。

秩序多了，哈耶克的自发秩序是ZF已经存在下国民其他行为总和的秩序，不是什么投票授权的秩序

原始人连ZF都没，那行为照样自发

把自发秩序概念偷换成自发授权，也就是你能干这事

五年之期 发表于 2025-1-9 15:17
“无论该不该  ZF都不能干预”，那要ZF来干啥？

所以哈耶克主要是将“ZF不干预的自发秩序”固定在经济领域，那么在非经济领域的其他地方ZF还是有用的

对于想将自发秩序扩大至整个社会的人来讲，要ZF干啥我也不知道，你可以去问问他呗。

五年之期 发表于 2025-1-9 20:30
自发秩序里面的ZF，一定不能绕过民众亲自授权同意的“一人一瓢”。
非自发秩序里面的“ZF”，一定不是民众 ...

1. 自发秩序里面的ZF，一定不能绕过民众亲自授权同意的“一人一瓢”。

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自发秩序里面就不应有ZF任何行为存在，除非里面的ZF行为能够和所有人（至少是绝大多数人）的意志保持一致。

那么自发秩序里要么ZF不作为，要么自发秩序涉及的一切法律条款、相关的司法裁决及执法行为需和所有人（至少是绝大多数人）的意志保持一致，只要符合上述任一，无论其是否经过授权都是自发秩序。

反之，ZF有作为但其涉及自发秩序的一切法律条款、相关的司法裁决及执法行为三者和所有人（至少是绝大多数人）的意志但凡不保持一致，其所经之处均非自发秩序，无论作为行为主体的ZF是否经授权.

至于法律条款、相关的司法裁决及执法行为和所有人（至少是绝大多数人）的意志保持一致这个又将会引出其他譬如伦理符合性---哈耶克反对的多数人的暴政，及那么多法律条款、司法案件和执法行为如何去判断是否和所有人（至少是绝大多数人）意志吻合之类的问题，我这里就不管了

总之，授权也可以没自发秩序，不授权也可以有自发秩序，不要将授权与否和自发秩序相混淆，“自发秩序里面的ZF，一定不能绕过民众亲自授权同意”更是无稽之谈。

jesusman 发表于 2025-1-10 12:36
自发秩序里面就不应有ZF任何行为存在，除非里面的ZF行为能够和所有人（至少是绝大多数人）的意志保持一致 ...

国家分为ZF主导型和民众主导型。<br>
自发秩序就是指民众主导下自发形成的立法、司法和行政秩序。民众自发团结起来，形成“多数人”共识（普世价值），在此基础上，不但主导议会立法和陪审团审判，更要通过“一人一瓢”主导民选ZF成立，所以不管ZF如何更替，始终都在民众主导下，ZF始终都要服从“多数人”意志，或普世价值逻辑，不能违背“多数人”意志，更不能强迫“多数人”服从ZF的意志。<br>
一旦“ZF”可以不服从“多数人”意志，实际上就形成了对“多数人”的驯服和统治，社会和制度性质就变了。

五年之期 发表于 2025-1-10 14:03
国家分为ZF主导型和民众主导型。
自发秩序就是指民众主导下自发形成的立法、司法和行政秩序。民众自发团结 ...

1. 国家分为ZF主导型和民众主导型。

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随便你怎么分，授权不授权和是不是自发秩序两码事。

1. 一旦“ZF”可以不服从“多数人”意志

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立法层面的事儿对你来说太遥远，另外还有阿罗不可能理论在那，你就别对陌生的事儿瞎扯淡了。