一直想不明白，所以借宝地问下马克思主义经济学是不是已经被“推翻”了

贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 16:52
运输行业是生产在流通过程中的继续，这个当然属于产业资本，马克思说得很明白，这和那些纯粹的为实现商 ...

呵呵！

这是不是课堂。为什么呢？答案在《资本论》！尤其是第二卷和第三卷。

运输业是产业资本，不是服务业，这里面的区别你都可以在资本论里找到。不过看来你不知道生产过程在流通过程的继续是什么意思，所以，又提这样的问题。

呵呵！你的所有幻想那里都有解答，所以，你要想使自己的不再问这些你以为很重要的，但是前人已经解决过的问题，你还是把这种投机式的提问放下去，认真完整的读下《资本论》三卷本。更详细的个别答案，还有在《剩余价值理论》那三卷本里有更多的详细论述。比如什么是生产劳动和让渡利润的问题。

rr3068 发表于 2012-2-19 17:27
什么“现阶段”？老马在126页就提出了社会需要比例量的决定作用，凡是超过它的都不算社会必要劳动。

呵呵！

社会必要劳动在现阶段是指在生产还处在这种各种所有制并存，一切都还要通过市场竞争来解决的经济条件下，社会必要劳动完全取决于市场上实现的商品量，所以，这种比例也是由这种量来决定的。但是这种比例量只能作为理论上抽象出来才可以是决定的，现实中并没有这种决定作用，而是自发竞争所形成的这种矛盾的不平衡中的相对平衡。

一切都要归结到商品的价值规定上。商品的价值规定已经包括了上面的一切。比如说生产同一种商品的不同行业，在竞争的市场经济条件下，不同的商品比例由于竞争而相对的固定下来，那么，超过了社会需要的商品量的那种劳动就浪费掉了。我们只能就现实实现的商品量的比例来确定社会必要劳动量之间的比例。而这种确定不是你想象的社会可以主观的决定的东西，而是由市场本身的竞争来决定的东西。

这仍然要参见商品价值的形成。因为同一种商品价值的相同是由生产这种商品的不同的生产者来进行的，而这些生产者在具体的生产劳动中，各自的劳动时间却是千差万别的。

rr3068 发表于 2012-2-19 18:03
某种商品短缺，如需要1万件，现实只有1件。这1件商品将按1万件的比例量确定价值。

呵呵！

你的假设太极端了。这种假设是没有任何现实意义的。既不能反映现实，也不能解释现实。

而且，如需要1万件，这个需要是如何算出来的？

rr3068 发表于 2012-2-19 18:03
某种商品短缺，如需要1万件，现实只有1件。这1件商品将按1万件的比例量确定价值。

     效用论的“需求”的幻影只沉浸在单纯的“量”里，因此在交换关系上说出“某种商品短缺，如需要1万件，现实只有1件。这1件商品将按1万件的比例量确定价值”这样的话是不令人奇怪的。
    奇怪的是，这1件商品去交换什么？依照作者上述言论来看，是要交换1万件此种商品的需求，不过如果这个“需求”本身不是产品或使用价值，不知道这1件商品是要白送给“1万”件的需求吗？
    如果这个对“某种商品”1万件的需求，本身也只生产出1件满足“某种商品”所有者的产品，那么交换不多不少，只是1:1而已。

rr3068 发表于 2012-2-19 19:10
学习一下马克思：

“总产品——即总产品的价值——就不等于它本身所包含的劳动时间，而等于这个领域的 ...

     是的，你需要深刻学习一下马克思。
    你的需求是他人的产品，同样的，他人的需求也是你的产品。不错，你可以假设你那里存在1万件某产品的需求，但是你的产品呢，或者说，他人的需求呢？你在交换什么？
    我请教你一下，你在你举的例子里是在谈交换呢，还是单纯地在谈量。如果是在谈交换，那么，就不存在1件产品和其1万件需求的交换问题，你把交换变成了什么？变成A商品自身的一个比例关系1:10000，你在交换什么？你只不过列了一个式子1只蜡烛=1万只蜡烛。