ICIC第五届国际玉米产业大会 笔记

了，所以猪肉的价格也要涨。中央发了一个民传电报，关于猪出的一些政策。可以看到这些政策跟07年的有一些变化，变化不是很大，有变化的都用红色的做了标注。但是猪价经过了近两轮的调整以后，出现了这么大的波动，虽然是经济规律起作用，但是ZF也没有闲着，要发布市场预警信息，要进行调控。农业部就是管这个信息，发改委管猪粮比价，还有商务部发表出厂肉的价格和屠宰量的价格。大家看一看这些部门发布的数据，都是各管一段，综合的信息谁来发布？这就是要靠自己看了。所以，这是猪粮比价，养猪前六个月亏损了，猪粮比价在5的时候是亏得一塌糊涂。而今年升上来了，升到了8：1，也就是说，猪价的历史高位引起了危机，到底是什么危机？有三个危机：
    第一个危机是土地利用率的危机，现在是要鼓励规模化的养殖，标准化规模养殖就不是家家户户来养，就是要办厂，就是要用地。第一个危机，就是养猪场建到什么地方去？原来建的场子由于城市化扩到了城中心去了，不像城中村的影响，北京的六环内都没有了，我每年都来长春，原来的城市都不大，都是在城市旁边，现在都是扩到郊区去了，还面临了搬迁。广东也是一样，迁来迁去基本上都没有地方了，这是第一个危机。
    第二个危机，就是疫病的危机，06年的时候，猪的病来了，猪短缺，价格也是降到了最低点了。还有09年的流行世界的甲型流感，一下子出问题，子猪疫病也来了，出了问题。
    第三个危机就是成本上涨的危机，现在的饲料的价格都是两块多钱一斤。这三点危机给畜牧业的快速健康发展是带来了新的影响。原来是老话题，现在是突然出了问题，一下子就积到一起了。我想高位的危机是有三个结论，有一个结论性的东西，我也看到了很多人讲养猪，是做宏观经济分析的。老是今年跟去年的相比，原来是价格低，散户都跑了，你怎么比？比谁养猪，都亏得多了，谁来养猪呢？这是不可能的，所以今年的猪价和去年的猪价做比较，这是没有科学的意义。还有供应量的问题，这是多了好事，还是坏事？所以我认为减少了是好事，为什么？你多了以后就过剩，一过剩就要掉价，就要影响生产的积极性，我是赞成市场经济上的紧平衡理论，就是不多不少正好。
    谁来发展畜牧业？今年我们协会维权，在沿海发达地区，我们的猪厂因为环保和扩建，搞了很多事情，养猪是免税的，没有GDP，没有税收，还要处理环保，所以发达地区是不让养。小散户也很怕疫病，也没有了，发达国家不养，限养，禁养，欠发达地区不敢养，怕养，谁来养？这就是优势布局，十二五的养猪的优势布局，大产区的理念。这就是我们的危机，为什么说是新的危机？三大危机，造就了今年猪价的历史高位，而且是CPI从37点涨到了最高，原因我们认为是五大原因。去年猪价低了，肯定是有问题了，去年亏了肯定有人逃跑了，“游击队”走了，猪价太低了，供给量减少了。另外就是猪便宜了，2010年减少了200万头的母猪，如果是每年每头母猪提供的13头子猪的量来计算的话，这个量就减少了，这个价格肯定就高。另外就是饲料成本的上涨，上午的很多专家都讲了。第四个原因，养猪到哪里养？畜牧业到哪里养？牧区是保持生态第一。为什么要拿猪粮比价来说事情了呢？饲料的成本、供求占这个成本太高了，这是去年亏的，这是一些变化。第五个原因就是病的问题，现在有很多新的病。第三个，不能猪肉价格总是这么高，这样吃肉就有问题。所以我们要采取措施，采取什么措施？中国有一句非常著名的言论，就是五个字，“猪粮安天下”，为什么说猪在粮的前面，这个留给大家思考，为什么不是粮猪安天下，而是“猪粮安天下”。
    首先我们要解决周期性的波动，波动是有的，但是波幅不能过大，这就是经济学家讲中国的经济周期是猪周期，其实是畜牧业在起作用，有一些时间会反复。要解决这个问题，要完善畜牧业的经济结构，要完善各个产业的产业链。我觉得现在搞龙头企业，搞一条龙经营，都是中粮提出要搞产业链。我觉得产业链是符合我们国情的，也是保证质量、保证供应的一个非常必要的途径。这是解决周期性波动。比如说第二年今年生猪政策的出台，也是为了减少周期性波动。另外就是养鸡场、养猪场到银行去贷款的话，没有人可以担保，养猪、生猪和家禽都不能作为抵押品，而且养猪场的土地都不是买断的，都是租赁的，所以资金非常的困难，有一些企业是到资本市场上去，但是这样的企业仍然是凤毛麟角。所以说资金是非常大的问题，六是要解决资金。另外还有主产区和主销区不对接，我们的十大养猪省，恰恰不是销区，但是京津沪是销区。上海最多是生产30%，北京是生产50%，广州也是生产20%，所以都是要外调。另外就是屠宰场和养猪场没有关系，养殖户跟屠宰场没有关系，都是依靠中间贩子倒卖一手。另外就是建基地，建起来以后没有长期的联系，也是断裂的，这个链没有形成，没有形成纽带。合作社农业，没有形成起来，订单农业也没有形成起来，所以说这是我们一个很大的问题。就是要理顺管理体制，这是我们一个最大的问题，这是要解决管理体制，大家看看我们上面所讲的提供信息，三个部门提供信息，但是三个部门的信息谁来综合？反正我没有来综合，我综合的也可能是片面的，因为我所使用的资料并不是第一手。
    这是万隆先生，70多岁了，还在这里奋斗，我也很敬重他，他是在养猪行业是屠宰方面是做了很大的贡献，仍然是屠宰行业的龙头老大，他的教训总结得很好，我也很赞同。
    第五，用科学技术发展我国的畜牧业和养猪业。我们现在的畜牧业遇到了很大的问题，我们十二五规划已经出来了，而且畜牧业的十二五的三个保证：一是保供应，一是保安全，一是保生态。这是对于保生态是对于草原牧业来讲的，保安全是整个大畜牧业来讲，保供应一定要满足国内的需求。种猪体系，要有六大体系，保证整个的生产水平。畜牧业是有11个产业体系，有猪、奶牛、兔子、蜜蜂等，就是为了使用科学技术来搞生产，科学生产是根本出路。少了不行，多了往少的去走这是可以的。
    这是我想给大家报告的，很多投资者问，明年的市场怎么样，养猪怎么样，畜牧业还会这么好吗？国庆要到了，春节要到了，猪肉还涨不涨？上半年进口了20多万吨猪肉，已经进口了不少猪肉了。我们进口的大豆也不少，去年进口了300多万吨，反倾销也进口了150多万吨，为什么要进口？就是全球粮价上涨，整个的粮食上涨，农产品价格上涨，中国的猪肉能不涨吗？玉米够不够用？畜牧业今年的价格好了、利润好了，明年又大上了，是不是把饲料又带起来了，今年饲料的产量预计是1.6亿吨，十二五末是2.5亿吨，如果是1.6亿吨是玉米都不够用，大家觉得会进口吗？大家自己思考思考。另外我们的猪肉是历史高位了，能降下来吗？我估计春节降不下来，高位运行是可能的，震荡不了，高位是走不下来了。
    现在畜牧业是以猪为代表的，叫做“猪周期”，世界上看一看大的宏观经济来讲，欧洲的经济危机他们叫做“笨猪四国”出问题了，四个国家的第一个词都是PIG，刚好是猪，有说是群猪和五猪，实际上这场危机跟猪没有关系。我个人可以判断，今年的养殖业的效益是比较好的一年，因为猪粮比价是1：8，这是比较好的。去年是亏的，很多人都不来开会了，没有钱了。我看今年的会议，养猪场来了很多，很想了解，关心明年，今年的盈利水平比较好，明年的投入比较大，明年也是比较好的养殖业的年份。对于饲料的需求也是比较大的，国家说是“预期的八年增”，我祝愿我们可以八年增，在这里我代表我们消耗玉米的大的行业，畜牧养殖业感谢会议的主办方，感谢大家，希望大家今年有个好的利润，明年有个好的目标和一个好的预期！谢谢！
   
    主持人（姚广）：
    非常感谢乔会长感慨激昂而又不乏幽默的演讲。大连商品交易所为了不断提升玉米大会为产业企业服务的深度，特别在每位参会代表的桌子上准备了这样一张调查问卷，请各位在今天会议结束之前，把问卷填写好，以便于我们邀请到更多大家关心的人士交流看法。
    大会的主题演讲到这里全部结束了，接下来将有两场专题论坛，首先有请大连北方国际粮食物流股份公司总经理冯吉龙总竭力主持“玉米市场发展与展望”。有请冯吉龙总经理。
        专题论坛1：玉米市场发展展望
    主持人（冯吉龙）：各位嘉宾、各位领导：
    大家下午好，受大会委托，由我主持玉米市场发展展望论坛，在当前玉米市场备受各界关注，尤其是今天参加玉米大会的各界同仁，因为玉米价格从去年的新粮收获到今年新粮即将收获的一年里，价格再创新高，生猪的价格也再创新高。在这样的背景下，我们迎来了第五届国际玉米产业大会，大家关心玉米价格的发展，玉米价格的走势。在此我们邀请了四位嘉宾：
    长春大成实业集团有限公司副总裁  郑贵臣先生
    吉林梅河口市阜康酒精有限责任公司董事长  杨文柱先生
    铁骑力士集团执行总裁  李全先生
    大连生威粮食集团有限公司总经理  赵毅先生
    首先还是请吉林省最大的玉米深加工企业，大成实业集团的郑总，做论坛的回答。大家知道大成集团是吉林省最大的一家深加工企业，也是最早发展深加工的企业。想问一下郑总，吉林省这样的农业大省，大成集团在吉林省是有四家工厂做玉米的深加工。这四家工厂对吉林省的农业、农村，以及吉林省的经济会产生什么样的作用？对吉林省的玉米生产和玉米价格会产生什么样的影响？有请郑总做一个说明和论述。
   
    郑贵臣：感谢会议的主办方给我这样的机会跟大家交流。首先是大成集团成立的背景要先交待一下。在90年代初，经过了改革，农民承包到户以后，玉米的生产逐年增加。当时国储的设施和库房条件较差，农民丰收了，粮运不走，储不下，这个问题就难到了省市的各级领导。这时候省市的领导就积极地支持在长春成立深加工企业，在这样的背景下，大成集团是1996年下半年开始筹建，经过了一年零三个月的紧张建设，于1998年的3月26日正式投产。当时第一个工厂深加量是350万吨左右，经过了多年发展，达到了360万吨。到现在为止，我们的玉米，达到了现在的紧平衡。当时确实是解决了农民的卖粮难的问题，另外从农民的收入来看，现在累计加工的玉米大约是3000多万吨，大家可以想像我们给农民带来了多大的利益，这是第一点。
    另外一点，由于大成的发展，不单是生产淀粉，还搞深层次加工，由初加工转到生物发酵和深入加工，带动了畜牧业和饲料业的发展。2000年的时候，我

国基本上没有这一块的生产，全部都是国外垄断的，在这样的情况下，大成集团依靠自身的创新工艺，成为了全球最大的生产商和供应商。同时国内的饲料业和畜牧养殖业，能够用得起质量好、价格廉的产品。这个贡献也是非常可观的。这不光是可以解决农民卖粮难的问题，这是政府上面给予大成集团很高的评价。我们开辟了新的原料资源，非粮原料。
   
    主持人：在玉米供大与求的时候，大成集团对于农民增收，供求平衡方面发挥了重要的作用，在现在的情况下，大成未来的发展趋势和方向，还有发展的特点是什么？
   
    郑贵臣：我简单说一下，在粮食平衡的大背景下，国家对于粮食的控制会越来越严格，对于深加工企业来说，原料是严重地制约了企业的发展，成为了发展的瓶颈。在这样的情况下，大成集团的发展实践主要是这样的几点：
    第一，在这种情况下，深加工企业要继续快速发展，首先要靠自己的创新，通过技术进步提高粮食的利用率，它的转化率比原来增加10%，产生率每吨增加15%，这样就可以节省100万吨-200万吨的玉米，这样就可以相应地节约玉米的用量。
    第二，要开辟非粮资源，要谋求原料的多元化。我们经过几年的实践，凡是能够制糖的产品，多糖，薯类，秸秆，都可以作为我们的生产原料。这样就可以走出自己的发展道路。
    第三，国内的玉米资源有限，有条件可以走出国门，在国外某个国家，玉米或者是小麦也是丰产的地区，利用他们的良好资源和原料的资源，来进行自我的扩张。我们集团通过这三个渠道，保持了继续发展的势头！谢谢！
   
    主持人：还有一个问题，当前玉米的现货价格在长春，特别是大成的地区，在2350-2400的水平，这个价格水平，对于生产赖氨酸和淀粉糖有多大的压力？有没有压力？
   
    郑贵臣：由于原料价格的上涨，对任何的企业都构成了成本的压力，对于我们集团来说，我们集团的产品结构有必要接待一下，虽然是消耗360万吨的玉米，但是有75%都是回到农业和畜牧业，75%是作为饲料的原料或者是添加剂，20%是糖类和食用淀粉类，只有5%才是做成赖氨酸。这个产品线较长，结构合理，所以30%是走向市场，70%是给下游行业，深加工行业使用的，这样我们对于成本的上升，有消化的潜力。从目前的价格，单纯的生产淀粉是不赚钱的，靠深加工，糖、氨基酸，来实现我们的目标。
   
    主持人：最后一个问题，再过十天、八天秋粮收购就要开始了，长春是周边城市里面第一个开秤的，很关心大成的开秤价格，请给予回答。
   
    郑贵臣：在座的都是专家级人物，因为今年玉米增产了，但是没有改变玉米供需紧平衡的状态，这个状态还会继续下去，这是第一。
    第二，农民种植玉米的成本在大幅度地提升，极大地提升了农民对于玉米价格看涨的预判，农民种玉米，水涨船高是必然的。
    第三，国际国内的玉米高价运行，基础比较高。
    第四，美国、中国的玉米期货库存也达到了走低的水平，美国可能是最低的水平了。
    第五，由于国际上美国的产量是最大的，从它的农业部的数字来看，今年8月份的高温干旱以及冷冻的灾害，减产1000万吨是最少的，从这五点现实，今年价格想要大幅度地回落是不可能的。大成集团在10月中旬有可能开秤，我们的价格是在0.95元左右，不知道到时候农民能不能卖，还是要根据市场的供求情况来决定价格。
   
    主持人：大成的淀粉是玉米深加工的一个主力大块。还有一个深加工的酒精的板块。我想了解玉米这个市场，要了解饲料的需求，深加工的需求，了解贸易企业对于玉米市场的影响，除了淀粉以外，酒精的深加工也是重要的一方面。有请杨总谈一谈国内的酒精行业的情况以及未来的发展趋势，尤其是食用酒精方面。
   
    杨文柱：首先感谢会议主办方，为我们的新老朋友提供了一个相聚的平台。其实有很多的老朋友都比较清楚，我就不再介绍我们公司了。
    首先讨论酒精的发展趋势，我想要联系到白酒和国家的产业政策，其实很多人都清楚，酒精实际上是最为传统的产业，在60、70年代，很多企业都有酒精车间，随着改革开放，国内先后引进了奥地利、法国、以及美国等先进西方国家的技术，无论是在淀粉的出酒率上，能源消耗以及污染物的治理等等方面，使我国的酒精产业出现了一个质的飞跃。逐渐的从白酒行业分离出来，成为了一个独立的粮食深加工企业。应该说，近年来，随着白酒行业对于酒精需求的不断增加，十五、十一五期间，我国的白酒行业快速发展，对于解决农民卖粮难，增加农民收入起到了积极的作用。在这里讨论酒精的未来发展趋势，它取决于人民的生活水平的提高，对于白酒的需求。食用酒精是为白酒配套的，同时也是酒精对白酒的比较优势。
    大家知道酒精和白酒是一样的，都是利用淀粉和其他作物的糖类，通过酵母菌转化为乙醇。实际上酒精与白酒比较有很多的优势，第一，过去我们山东就是60度多一些的白酒，而现在利用山东玉米生产95度的酒精，节约了30%的粮食。第二，酒精的生产是节能减排，生产每吨酒精使用的原煤基本上是1吨半左右，另外一些酒精企业都是实现了过去企业没有办法比拟的生产方式。特别是一些蛋白，全部的流入到了高蛋白饲料里面，高蛋白饲料每吨可以回收80%，基本上与玉米相近。所以我想说第四个最重要的，就是酒精的有害物要比传统的固体白酒低很多，有的有害物指标低几百倍甚至是更高，其实是一个健康饮酒。实际上随着人们生活水平的提高，随着喝酒频次的增加，白酒的需求也在增加。现在勾兑的白酒比重是越来越高，中低档的白酒几乎都是勾兑白酒。
    酒精与传统白酒的优势是显而易见的，另外就是国家的宏观政策上讲，近年来由于粮食深加工企业的盲目发展，特别是近年来涉及到通胀难以抑制，国家出台了深加工企业的严格控制，特别是对于酒精深加工企业的力度更大。这里我就想对于通胀的控制，固然要从国家的宏观角度，要控制不同产业，也包括了酒精产业的重复建设、盲目投资，特别是我们对于玉米、粮食不合理的消耗。但是，在这里我觉得从控制通胀的角度，还应该增加有效供给。从历史的经验来看，其实增加有效供给和控制货币的发行，是最有效的手段。限制合理需求，在很大程度上，控制通胀也是难以实现的。现在，很多的深加工企业也包括酒精，现在实际上是背上了“与民争粮”的恶名，其实像食用酒精是为白酒做原料的，你控制酒精生产，大家都能清楚，谁能控制住老百姓喝酒呢？老百姓喝酒不用酒精勾兑，就自然的会汇集到这种小作坊的落后方式，就必将浪费粮食，浪费能源，同时给人们的身体健康造成严重的危害。基于上述的观点，我对于酒精行业的未来发展充满信心，因为它有节约粮食，节约能源，老百姓健康饮酒的一个利国利民的产业，而不是什么“罪恶产业”，我想随着人民的生活水平的提高，我想其他的除了粮食以外的东西尽量少吃，但是饮酒是健康饮酒，我想还是可以吃的。
    谢谢！
   
    主持人：刚才已经提到了今年的玉米涨价以后，对于深加工的控制比较严厉，尤其是对酒精企业的控制更加严厉，我想今年春节前后出台了一系列的控制玉米深加工的政策，这些政策对玉米深加工的价格产生了什么作用？是不是压下来了？还是涨上去了？
   
    杨文柱：国家为了保护农民利益，为了控制粮食深加工企业的盲目发展，也是为了控制通货膨胀，先后出台了临储收购，公开拍卖，以及限制深加工企业收购等等一系列的宏观调控措施，应该说总体上，国家政策出台的初衷是好的，也可以说取得了一定的积极效果。但是我个人认为，由于各项调控政策出台比较急，对于方方面面的因素考虑得不够全面，也带来了一些相关的问题，特别是去年和今年，关于限制深加工企业的公开拍卖，以及入市收购，问题是显得更加明显一些。作为在座的有很多都是玉米深加工企业，作为国家总体的宏观调控政策，我觉得从道德上都应该积极响应，认真的遵照执行。
    但是现在有很多企业，都是民营资本，就是国有企业也跟经营者切身利益密切挂钩的，我想这个政策的本身不是很严密，不是很配套，谁也不会坐以待毙。可以说在不同的时间上，个别的区域内，由于国家的限制措施，导致了人们的恐慌性抢购，或者说是在一个小的范围内，导致了玉米价格快速上涨。这里面实际上又讨论回来了，对于需求的控制，我想不是一个最好的办法，最有效的还是增加有效供给。实际上就中国的玉米产业而言，究竟这个缺口有多大？其实近年来

我个人理解，是一种紧平衡，而不是有多大的缺口。这里面关键的问题，就是人的信心没了，人们都预期粮食的价格要上涨，都要千方百计地抬价、抢购、囤积，这样就造成了玉米的价格一度失控。就现在而言，其实在座的诸位已经发表过许多相同的见解，我也赞同。实际上中国适当地使用外汇，适当地进口千八百万吨，也不会出现今天边打压、边调控、边上岗的局面。我们有3.2万亿的外汇储备，区区的几十亿的美金就可以解决问题了。我认为国家的调控政策总体我上是好的，但是应该统筹考虑，力争能够预知调控的最终结论，避免偏差。我坚信国家的未来的宏观调控政策，一定会发挥更好的效果。
   
    主持人：谢谢杨总。再问一个问题，由于生产价格的问题，刚才跟郑总讲的，现在的玉米价格是2350-2400元左右的价格，去收购玉米，现在生产出的酒精，把酒精卖了，副产品卖了，去掉加工的成本，盈亏的平衡点是盈亏平衡，还是盈利、亏损？
   
    杨文柱：今天比较大的几个企业都到了，实际上每家的生产成本几乎都是透明的。从道理上讲，原材料价格的上涨，作为生产企业一定要想办法转嫁给消费者，但是由于中国的整体酒精产能过剩，应该说全国的生物酒精和原料酒精在400多万吨，产能达到了需求的2倍，另外酒精行业国家征收了消费税，导致了税务过高，很多的企业在投资企业的时候把这个偷税漏税作为利润当中的一部分。说实话，我们的企业都非常难，其实无论是玉米还是其他的原材料，都是在坚持。就目前的2300多元的成本，按照山东的玉米消耗，直接的玉米成本就是1600多元，正好是目前的酒精价格，另外酒精行业还有高蛋白饲料，还有玉米油，还有饲料，现在饲料是卖到2100左右，就能够抵补整个的加工成本。现在搞得好的话，前期的玉米成本稍低，还是可以有200多元的效益。
   
    主持人：刚才两个深加工企业，一是通过下游的转化，一个对目前玉米价格基本上可以承受。接下来重要的行业就是饲料行业，上午、下午的嘉宾预期饲料明年有很好的前景。请李全先生谈一谈明年饲料市场的需求，以及玉米需求的趋势。
   
    李全：我是来自于四川的铁骑力士，很高兴跟各位认识。我们公司主要从事养殖、饲料和食品加工。我们是公司+园区+农舍的模式，这是我们创新的模式，我们的目标是打造一个为消费者提供一头安全的猪，一枚安全营养的蛋，以及一只健康的羊，这是我们的目标。我们30年走过了西方100多年饲料发展的过程，我们现在饲料全阶段的量是世界第二大的需求量，我们饲料的快速发展来自于两个方面的原因。
    一个是从饲料行业起步的那一天起就是完全的市场化，大部分都是民营企业，另外有一些国有企业和外资企业，但是主体是以民营企业为主体的。80年代末、90年代初，实行粮食改革的时候，饲料行业起步是完全市场化的。第二个是饲料科技行业的进步支撑了行业的发展，在这样的情况下，我们的科技型饲料的贡献是非常大的。今天是玉米大会，我对饲料未来的发展，无论是从饲料的规模，还是饲料的产量，饲料的增长都是必然的。从人口的增长，消费需求的增长，都是必然的趋势。我想谈两点，一点是饲料未来的市场需求，我认为未来不是太乐观，我觉得今天非常多地在讲玉米是10%的增长可以满足需要。去年是1.3亿吨的水平，我们浓缩料是20%的配比，大概是1.1亿，另外我们的600万吨，按照5%大概是1.2亿吨，这样就是2.3亿吨，如果把所有去年的饲料放进来以后，我想这个量是3.6亿吨左右。按照玉米的使用量，有一些期待玉米的问题。比如说对于玉米之间的问题，2.11亿吨，这样的话，养殖当中，大概是有多少？猪大概是50%-60%，禽类是60%的话，也是要达到1.8亿吨的水平。要除去一个农户、杂粮当中的比例，我想这个粮也是很大的问题。
    另外一个，我觉得食品的作用，畜产品的需求还要增长。另外玉米的需求量和供应量我认为是不容乐观的，我认为跟饲料玉米的需求相比，目前饲料、玉米转化为酒精，特别是我们的燃料乙醇酒精，过去是大量原料，玉米基本上是供应略微过剩的，而现在是转化为单位原料之后，另外一个能源的原料处于很危险的状态。这样，玉米未来的需求是不容乐观的。第二个问题，饲料与玉米的价格问题，玉米的价格从长远来看，在饲料中，最大的影响我觉得是来自于两个，一个是宏观的通胀，今天周教授讲到的这个问题，一个大的海浪来的时候，我想没有一个行业可以独善其身的。另外就是农产品，包括了资源性的产品也是问题很大，过去我们是炒大蒜、炒辣椒，还有炒绿豆，在玉米外在的宏观环境来看，还是很有挑战性的。我想2010-2011年，玉米在饲料方面有很大的需求，上个月的数据是400多万吨，国家的猪肉储备开始拉动猪价，都是亏损的。6月份开始又要储备，7月份以后养猪开始赚钱，9月份、10月份面临了中秋节和国庆节的时候，猪肉的价格就很不错了。按照这个周期，首先从小母猪养到280斤左右，这是几个月的时间，第二个是要给母猪配种，还要把小猪养到肥猪，这是比较好的价格。另外是在春节以后，节后有略微下降，我想猪价还是不会降低。
    另外在明年的下半年如果猪利润不好，饲料的需求却很好。因为饲料的需求量很大，但是饲料的质量和加工的需求不一样，这是非常重要的问题。另外在玉米这一块，我觉得趋势里面就是未来的玉米贸易会发生很大的变化。在企业方面，纯粹的饲料企业是没有未来的，美国的情况就是这样的，80%的企业都是养殖企业跟养殖户直接的形成关系，这样的链条最终实现老百姓与消费者建立的一个平台。不管是饲料，还是玉米，还是所有的原料，一个中心就是我们消费品的品牌，消费者吃的安全的可信赖的产品。包括了未来的饲料玉米燃料的分级，对燃料的要求会更高。第二个问题，对玉米的秸秆化的过程当中，一定是一个产销，或者是中间怎样的有效地提高，比如说生猪期货如果能够很好地开展起来的话，我想下一个问题，就是从生猪到养猪，前面的玉米种植，都会成一个链，这个利润就会很好。猪太赚钱了，四川100家企业到清华去学习，清华的同学告诉说我要去养猪，我说太好了。我们希望是一个平稳、稳定的增长，所以我们相信未来的饲料、畜牧和未来的原料，绝对是一个相当负责的结果，才会更好的盈利，才会有更好的发展！谢谢！
   主持人：有一个问题可能是大家比较关心的，当前的玉米和小麦之间的差价比较大，在四川应该是有400元以上的差价，这么大的差价，使明年的替代量小麦可能要增加。目前来讲小麦替代玉米的比例是什么水平，未来的一段时间，替代玉米的这个比例是有所提高还是稳定在这个比例范围内？
   
    李全：第一，西方有句话说，说“上帝不会永远偏爱西米尔”我想不会永远这么高，另外实实在在的数据，不用玉米或者是小麦，可能全部的用其他的原料。我8月份出来，2200多元到现在有400多元的差价，肯定是不划算，我认为是20%-25%的替代量，这是实实在在的数据。在替代的过程当中，我还发现了一个问题，这一定是一个过程，替代过程当中，最后是要回归。我觉得玉米作为能源来炒作，其他的也可以，我想一定是要回归。以最佳的营养素，最佳的原料，这是我们的目标。
   
    主持人：谢谢李总。刚才已经进行了总结，一个是饲料发展的情况，在春节以后的发展，对于饲料的市场需求是非常看好的。产业链当中除了深加工企业以外，还有很重要的部分，就是贸易商，大中小的贸易商，在整个产业当中，也非常活跃，也起到了非常重要的作用。
    下面我们就请生威粮食集团的赵总，目前的玉米行业的状况，变化的格局到底是处在什么的状况？
   
    赵毅：谢谢主持人，谢谢大会的邀请。我回答主持人的问题，两个观点：
    第一，我觉得来年的供需矛盾会比今年缓解很多。我从业18年，1994年出现过一次，玉米从900多，涨到了1600多，今年从1900元涨到了2400多，我想明年会有缓解。
    第二，区域的格局会发生一些变化，区域的格局我想是值得我们研究的，东北的区域格局会发生变化，华北的区域布局也会发生变化。
   
    主持人：在我们的行业中，贸易行业在玉米产业链当中是处在一个中游的位置，上游是农民，下游是用户，有一些说贸易商引起了价格的变化。贸易企业对价格影响力到底是什么样的状况？有请赵总阐述一下。
   
    赵毅：自己说自己的行业，可能有失偏颇。一个是收储型贸易商，或者是物流型贸易商，或者是加工型贸易商。收储型贸易商是贸易企业自己带有收储原料库，物流型的贸易商有自己的物流公司也做贸易。我想现在贸易的发展，是产生了很多的变化。回顾历史成长过程当中，到底干了什么事情？我简单地总结一下，第一，是跟农户的衔接，总要有人做这个事情，另外还是资源的配置者和信息的提供者。中国近十年发展非常好，回顾这二十年来的发展速度，我们开玩笑说饲

料厂把玉米加工厂成饲料，这个饲料吃到鸡的肚子里，变成鸡蛋了，这个钱还没有收回来。这方面承担的种种的责任和压力，这个价值在哪里？至少是历史上有巨大的价值。下一阶段我们也是面临贸易的投资理念，作为贸易商未来可能会变成一个大型的粮食加工企业、大型的饲料企业手中的一个工具，规避风险的一个工具。作为加工型的企业，特别是有关原料成本的不变化，大家可以做到一些文化，无可奈何的是一些原材料企业大幅度的变化，对于他们的生产和加工业的发展都是非常有利的。如果没有贸易的手段，就是一个主要的承受，所以作为一个粮食的基础设施，收储的设施，投资是非常大的。我们应对的一些需求是无法正确地转化出来，我想各位都是来自贸易，单纯的贸易商，跟传统的贸易商可能是统计出它的严重了，在投机冲动方面都非常的克制，风险的控制意识是非常地强。我们会关注这个行业的变化。
   
    主持人：讲到东北地区的贸易商是国内贸易商的主要组成部分，东北每年大约是有400万的玉米调到南方，冒着严寒酷暑，将玉米从北方调到南方，搬运工、收购工的活，就是贸易商做的事情。这也是期货市场参与的一个主导力量。本身来说，8、9个环节，所获得的利润空间也是这个产业当中最低的空间，所以平均来说，这个行业，饲料企业、深加工企业、贸易企业都是不可缺少的。贸易商很关心的一个问题，就是2011年、2012年新粮马上要上市了，在一个新的粮食变动中，一个大的价格趋势和走向。
   
    赵毅：去年我在坐在这里，被主持人要求写一个价格的预估，当时9月份，要求写12月份的价格预估，还有来年9月份的价格预估。我记得写完之后又擦了，很矛盾、很纠结，那时候是写1900-2100，相差10%的利润空间，实际上是1600多涨到了今年的2100，为什么，心态就是我们的看待，去年的供需矛盾比较突出，很多问题大家都必须需要观察。我认为今年不会这样了，所以这里面第一个结论，波动的幅度不会像今年这么大。
    第二个价格的看法，大概从2001年以来，我们看价格的上涨区间，大概是3年的时间上涨200元左右，但是从前年的1700到去年的1900多，一年不到的时间涨了200多，而今年又涨到了500多，价格涨幅非常大。心里的猪价并不是不得了，以前的历史上出现过，出现过以后还会很低，历史会重演的，我认为明年的玉米价格看法不会像今年这么火爆，我认为应该是回落，回落多少我不知道，我们关注一个下游产业的承受能力，他们是变动的，我们也是关注替代品，不做预估。我给贸易商的一个劝告，我们对来年的经营策略要注重服务和品质管理，服务环节带来的利润，而不是过多地博取行情。这是我的看法。
   
    主持人：这是赵总提示大家要谨慎。给郑总提问，面对竞争对手，大成的策略是什么？怎样看待明年赖氨酸市场？
   
    郑贵臣：确实因为利润的趋势，国内有几家正在建设，或者是马上要投产了，这是个现实。但是我们的赖氨酸从4月份开始，我们不需要任何的投资，就靠种种创新，能够实现在现在的基础上增产20%。这是我们拥有一个创新的团队，有100多人在搞这个开发，做工艺的创新，所以将来，包括了明年，乃至以后，我们就依靠成本优势、产量优势来取得先机。
   
    主持人：谢谢郑总。有一个问题是问我的，吉林和黑龙江的产量，预测一下今年这两个省的预产量是多少。今天上午，我们副省长也讲了，一些搞研究的人也拿出了一些数据，定产还需要几天的事情，按照我个人的观点来说，吉林省至少是200万吨以上的增长幅度。一个是按照一亩地750斤的产量，700万亩大概是300多万吨玉米的产量。第二个问题，就是黑龙江单产的问题，有的地区跟去年差不多，可能略微跟去年6月份同期有所调低，黑龙江总的来说还是正常的。面积的增长幅度是很大的，面积是10%的增加，单产有了12%的增加，这样吉林和黑龙江加在一起，应该是大体上有500万吨产量的增加。这是我个人的看法，是一个判断和分析，最终要到地里去调研，看水分、承受度，到10月份中下旬拿出一个评估的数据，毕竟现在玉米是长在玉米地里，还没有收到家里。
刚才四位嘉宾从深加工企业，饲料企业，还有贸易企业对玉米的市场发展，玉米市场的一些情况进行了介绍。我代表大会再次感谢四位嘉宾，第一节的论坛主持到此结束。谢谢大家！

    专题论坛2：期货市场与玉米产业发展
主持人：中国玉米网总裁  冯利臣
论坛嘉宾：
中粮集团生化能源事业部采购管理部常务副总经理  何小平
吉林省新天龙酒业有限公司董事长  卢宪臣
江西双胞胎集团董事长  鲍洪星
益海嘉里粮食部高级经理  朱考勤

   
    主持人：感谢各位！首先邀请我的四位伙伴：
    吉林省新天龙酒业有限公司董事长  卢宪臣先生
    江西双胞胎集团董事长  鲍洪星先生
    益海嘉里粮食部高级经理  朱考勤先生
    中粮集团生化能源事业部采购管理部常务副总经理  何小平先生
    在座的各位都是民企，首先是朱总，益海嘉里在期货市场中如何避免风险的，你们今年做玉米贸易是赚了多少钱？一吨。有请朱总。
   
    朱考勤：首先感谢大交所主办了这次大会，也感谢主持人中国玉米网给我这样一个交流和学习的机会。
    我们首先是玉米产品和大豆加工饲料行业是比较相关的，我们比较关注这个行业，我们也是刚刚进入。
   
    主持人：你们销售过程当中，这个避险意识和参与程度够不够？
   
    朱考勤：我是今年三月份加入到益海嘉里的，提到了期现套保的问题，我想有两点：一个是区域不平衡造成了我们的北粮南调，我们粮食的收购是有一个过程，从收购、仓储、运输，再到最终的消费者，这个过程当中有一个时间差，在这个过程当中，根据行情的波动，这段时间就形成了风险。如何控制这个风险，肯定是要进行一定数量的套期保值。第二点，刚才我非常的同意赵毅赵总的观点，没有一个纯粹的贸易行业，有输出贸易、物流贸易，含有加工贸易。这些环节，造成了在整个产业链过程当中是一个比较弱势的群体，这是讲纯粹的贸易，上游是种子生产，中游是销售运输，下游是传统产业，这是一个弱势的群体，风险又来了。一个是政策的风险，一个是供求关系的风险，还有种种其他的地缘政治方面的影响，还有国际公共关系的影响。对于商业行为、贸易行为，尤其是中国这种特殊的地理环境，从北边到南边，物流是一个非常至关重要的物流，我们把贸易作为一个物流来看，作为一个物流来做，这样可以回避风险。另外就是期货市场作为一个保值的风险，这是一个回避风险的方式，结合起来这个风险小一些。
    另外就是在座的都是行业里的精英，也都是在期货和现货界非常有名的人士，我们也都了解，国际的贸易商，大粮商都是百年店，秘诀是什么？可能也有一些昙花一现的企业，百年店就是控制好了风险，做好了套期保值的策略。
   
    主持人：在座的抓紧时间问问题，在座的四位做问题，这是480万吨，单产消耗100万吨，中粮是1100万吨，坐在这里，2000万吨玉米就用到了，什么时候采购，怎样的参考市场价格，怎样的避免风险。这里最有代表性的估计就是江西双胞胎集团，双胞胎说要，市场价格肯定要涨，双胞胎说不要了，市场肯定是要跌十块、二十块的，那么我们的中小贸易商也搭上这个顺风车，多赚一点钱，或者是多卖一个好价钱。
   
    鲍洪星：双胞胎这几年发展比较快，07年只有60万吨饲料，今年可以做到480万吨饲料，我们最大的特点就是做猪料，主要特点是65%的比例都是使用东北玉米。所以像我们在玉米采购是头等重要的大事，因为像明年做7、8百万吨的话，玉米的采购量就是500多万吨的平台上，我们手上的头寸就是有强烈的需求，因为现在的玉米买得好不好，对于我们的经营是有很大影响的。尤其是我们很大部分的销售还是在南方，从北方运过去的过程中，包括了我们的储存过程中，都有很大的风险。所以像现在一直是在积极的在期货方面，过去几年中都是在大力的建设玉米期货这一块，来规避风险，套期保值成为了我们一个重要而常用的手段。因为现在有厂大家都知道，都是使用了套保的手段，我们也是积极的往这个方向走。

主持人：我再问鲍总一个敏感的问题，现在的猪肉价格都是在快速的上涨，鲍总今年的饲料消耗量是多少？
   
    鲍洪星：480万吨饲料。
   
    主持人：可以够中国人口吃半个月的猪肉了。你们的企业今年的效益如何？
   
    鲍洪星：上半年不太好，下半年挺好。
   
    主持人：猪肉饲料价格的上涨，很多的新闻媒体讲了，是跟原料价格的上涨有关，猪肉价格的上涨，鲍总你们在这里面有没有吸收？哄抬物价了没有？有没有给价格的上涨带来了压力，有没有可能把饲料的成本压低一点？给养殖的成本多出一点来？有没有做贡献的想法？
   
    鲍洪星：双胞胎这几年快速的发展，我认为是有两个重要的因素，第一是我们的技术进步比较好，因为我们做了大量的实验，我们这种商品饲料、全价饲料，比自配料，1万个以上的数据，有15%的优势。也就是说，我同样养一头猪，可以节约粮食15%。这一块就是我们的优势所在。第二，我们双胞胎集团的心态比较好，反正我们一吨只想赚我们的合理利润，我们买玉米、买豆粕再好都是让利给我们的下家，凭人们人家要买你双胞胎的料，总之要让我们的下家有更多的价值。所以我觉得我们之所以每年都是100万吨的速度递增，这两点我认为是很根本的。
   
    主持人：猪肉的价格上涨，跟原料价格上涨的关系到底有多大？现在很多人都在说，是玉米价格上涨的，是原料价格上涨的，我想还有一个环节费用和用工费用这一块，成本的支出，这几年的支出比例是不是也在增加？
   
    鲍洪星：原料是养猪的重要的成本，你说不上涨，猪肉的上涨跟原料没有关系这样肯定是不对，70%-80%的成本都是饲料构成的，这是一个重要的因素。我觉得这次猪肉涨得这么贵，跟06年是一样的，根本的原因不仅仅是原料上涨造成的，我觉得更大的因素，06年是疫情造成了一个重要的影响，更重要的是这个疫情全世界的爆发造成的。其实，去年的一年，口蹄疫、子猪腹泻等等，这一年的养殖当中，养殖户散户淘汰了很多，我认为这一轮的价格上涨是供求平衡造成的，大概是达到了一成左右的影响。
   
    朱考勤：假定猪肉不涨，假定豆粕和其他的原料不涨，玉米涨多高是你企业的盈亏点？
   
    鲍洪星：包括了各方面的费用，就是那么多，就是5%的利润。事实上现在好的企业，就是5%的利润，但是行业平均利润也就是在2.5%左右，如果是玉米涨到3%-5%，就是亏损了。我们这个行业的利润是非常微薄的，行业的自身是没有赚到钱的。
   
    主持人：我替“猪”问一个问题，你看我的身价还能涨多久？因为猪价一直在一个高位，你看还能持续多久？是一个月、两个月，你是做饲料的应该很清楚。
   
    鲍洪星：猪价的问题，乔会长说是要涨到春节，他们应该是比较权威吧！我们认为春节前都应该是在高位。
   
    主持人：你是第一手资料，乔会长说了他的自己都是转了好几手的。
   
    鲍洪星：从这几个月的销售有放大，说明了现在的存栏，后备存栏都是在加大，所以高位到春节没有问题，春节以后会陆续的往下走，这一轮行情还可以。大量的煤老板、社会上的热钱往里面跳，下一轮肯定是爆跌行情。现在不太有需求，真正的像去年上半年的6月份的时候，那时候一头猪亏200元的时候，那时候你帮一帮，最好的办法还是生猪期货搞起来，用社会无形的手去调节一下好一些。
   
    主持人：注意了，市场对生猪期货是有需求。
   
    鲍洪星：这个时候，可能再一个灾难又来了，明年上半年、下半年又可能很难过了。
   
    主持人：现在养一头猪的利润是多少？
   
    鲍洪星：600-800元/头猪。
   
    主持人：卢总，玉米期货和玉米产业的发展，您的企业肯定是不参与玉米期货。对期货市场我想在座的很多都是专家，我也不客气了，您肯定是门外汉，但是我们说旁观者清，当局者迷，您的企业是不是想参与期货市场，想不想参与期货市场规避您的风险？
   
    卢宪臣：首先谢谢会议的主办方，谢谢大家，谢谢主持人，给我这样的机会跟大家交流一下，其实冯总比较了解我，我是一个民营企业的领导者，03年介入酒精，和粮食开始有联系。小时候是吃着玉米长大的，长大了以后，上学还是做工业，对粮食的认识并不高。真正的开始领导一个酒精企业的时候，才觉得玉米这里面学问实在是太大了。用老百姓的话来说“这里的水很深”。关于期货，我是实事求是的报告，我对于期货是很陌生，但是我想期货这一定是西方发达国家在市场发展的环境下的一个商业方法。我们的加工企业对于使用的方法，无疑是非常正确的，它有着很好的意义和价值，这个毋庸置疑。新天龙作为粮食加工不算大的企业，也不算小的企业，我已经做了八年的粮食加工，为什么没有做期货？我想说一说自己的感受，我觉得最直观的感受，就跟一把手本人的观念和素质有关联。我每天忙碌于投资，忙于企业规模的扩大，忙于管理水平的提升，也忙于企业尽快的出效益，来实现投资的目标。所以，这样就把大量的时间和精力放在那里，我认为这是原因之一，个人素质的问题。
    其二，由于个人素质，我所使用的人，远离期货，这些人对期货不了解，了解甚少。但是跟我一样，我每天忙忙碌碌的去做我们实实在在的一些其他的事情，这是原因之一。我表述的意思是说我们还是缺少期货的人才，缺少对期货非常好的商业手段。降低或者说是稳定自己的成本，创造利润，我们还没有学会。我和我的团队在这方面，我认为是商业的智慧还没有达到。这是原因之二。
    其三，在08年初的时候，我们试图想建立这样的机构，也选择了一些方向，甚至是机构有了，也有了一些人，想进入做期货，觉得一年100万吨左右的粮食，当时一年的原料价格浮动也很大，认为期货一定是好的。但是到了08年的金融危机，这件事情就相对来说就丢了，08年以来的这段时间，就吉林省的玉米价格还是处在一个比较稳定的状态。什么稳定呢？就是这一年的收购年度，来判断整体的一年的玉米价格基本判断是准的，加上你的综合资源可以利用好，这么说来，你有粮源，又有钱，又收来粮，又看得比较准，这样就放弃了期货。我个人的感觉，不用说将来，就是很快作为我们这样的企业，我觉得是应该扎扎实实的涉足到期货保值里面来，应该说没有商业素质需要培养，没有商业团队需要组建，没有商业的业务需要建立起来，让期货在加工企业也能成为一个轮子，让期货为加工企业稳定成本、创造价值。谢谢！
   
    主持人：大家听一听，对期货一点都不了解的还谈得这么好，卢总在企业管理上，规避风险，可能是远远的超过我们做投资的了。接下来想问一问行业内的龙头老大，中粮集团了，每年的粮食消耗是500万吨，而且这两年通过对市场的了解，全行业当中，只有中粮是负责生产，不管挣多少也生产，不管赔不赔也生产，所以在深加工行业当中的作用不可忽视，赔钱也生产。我问的问题也很直接，中粮对深加工的布局是怎么布局的？为什么赔钱的时候还要大量的收购、生产，这个目的何在？
   
    何小平：非常荣幸有这样的机会跟大家学习交流，非常的感谢著名主持人冯总的主持，昨天晚上上了新闻联播的头条，为什么说亏的时候还生产呢？我要说一下，中粮是总的1000万吨左右，包括了范总讲的，我们跟玉米业务有关的是两部分，一方面是玉米部这一块是玉米贸易有500万吨左右，另一方面是深加工这一块是500万吨左右。基本上是一半对一半，作食用酒精和燃料乙醇的。现在

燃料乙醇是垢病比较多的，大体上是这样结构。我回答一下冯总说的，为什么还在收？这跟我们的企业体制有关，我们亏的时候，实际上是09年出现这样的情况，亏的时候也要收，考虑到农民利益的问题，扩充到保护农民利益，也是间接的执行ZF保护农民利益的政策。对于深加工行业还是有信心的，在低谷里就要看到山峰，不能光想着走在山峰里，这样也不行。
   
    主持人：中粮主要是集中在吉林，吉林的深加工比较密集，接近了1千万吨了。我想问一个问题，我问一个问题，冯总说要开秤了，我们的中粮和华粮内部的价格已经定得差不多了，在这里走漏的大家都相信，私下里走漏的大家都是怀疑的态度。你们是定在什么价格开秤？大家想听吗？
   
    何小平：冯总问了这个问题，我是完全可以说了，我仅代表个人的观点，因为这个数我也不知道。每年的开秤的价格现在都不知道，是挂牌之前的一两天才会确定。我们要考虑到这样的几个方面的因素，来确定这个挂牌的价格，一个是考虑到原料的成本，我觉得总体上来说，从我们了解的情况来看，今年的价格比去年提高了150-200元/吨，另外一个就是考虑到总的布局的平衡，从今年的情况来看，吉林、黑龙江的丰收程度比去年有所增产，是不是很大的丰收现在还不确定，比去年增产是一个定局。刚才赵总也讲了，供需关系不会像今年这么紧张，另外我觉得通过国家近一年来的调控，逐渐的国家调控的措施对于市场的调整，或者说是其他的一些调控的手段，我想会更加的趋于成熟、稳定，而不会像这几年经常出现的情况，经常调反了，农产品、房地产是越打越涨，基本上是考虑到这几个方面的因素。另外还要考虑到国际大宗农产品的价格，包括了国内市场的价格，包括了大连期货的价格，都是一个综合的考虑过程。综合的比较，我比较赞成大成的观点，刚才也说了，是0.95元左右，我认为这是一个基本上比较符合目前的一个市场行情，基本上是在成本的基础上略有增加。多少算高开？也可以认为是高开，因为这是跟去年的同期比，黑龙江和吉林大概是在1700左右，今年的差距比去年要调高了200元左右，大概是这样的价位。这是个人的观点，因为我们的事业部本身的价格还没有出来。谢谢！
   
    主持人：中粮的开秤价格基本上也是定在这里了。去年是1750元，今年在此基础上上升了150元，基本上就是这个价格了。何总肯定是没有看见，他不知道什么价格，肯定不会回头看的。何总刚才也提到了一个比较敏感的话题，就是政策。我想这是我们在未来市场操作中不可回避的一个话题，就是国家的宏观政策的调控，国家采取何种政策，包括了对于目前的行业政策的调整，由于我上午跟几位嘉宾也沟通了，我透露一下，我们已经交流了国家政策的看法，我当时会纠正他们的错误。第一个问题，卢总你已经回答了，今年4月份国家对深加工出台了比较严厉的措施，停止收购，资金限制等等限制，都是来限制深加工的，您怎么对这种深加工调控政策的解读，对你的企业有什么负面影响？对你的企业有什么积极的影响，这个积极的影响有限。
   
    卢宪臣：我个人的体会，国家在这个时候做粮食玉米的宏观调控，应该说是非常正确的。加工业在增长，粮食产量的增长，粮食和加工业需求的增长，出现了大小不一样的差。粮食安全这么大的事情，13亿人，国家重视起来，要调控，这个无疑是很正确的。但是经过调控，我谈一点本人自己的感受，国家的一系列的调控意义很大，调控起来我们作为加工业的感觉很可怕，但是真实的影响，我自己的感觉是影响不大。是这样的一个感觉，为什么说意义很大呢？粮食安全，国家要保证，这个没有问题，我们是坚决拥护。作为我是搞酒精的，刚才的杨总，我们的酒精企业谈这个底气不是很足，你基本上不能跟养殖业，也不能跟食品争。我知道农民是真的很苦，我们那个地方是赤贫，是全国著名的粮食大县，粮食很多，卖得很困难，这样农民就很苦恼，ZF也很苦恼，我进入这个产业，我自己感觉到不错，作为农民出身的人，如果能够好好的经营一个企业，多收农民一点粮，别给农民打白条，及时的给农民买一些粮。但是调控来了，我的企业经营得不错，无论是管理水平，还是经营效益，各个方面，还有规模，我想是不是这个公司是不是可以上市，产业的影响力和相关的规模都已经到位了，证券商跟我沟通说，酒精现在这个产业拿到证监会肯定是不批准，因为你征粮。我感觉征粮这个问题，中国任何人也没有能力把国民喝酒的习惯改变了，而且05年以来，白酒成为了我国飞速发展的朝阳产业，我是做啤酒的，去年有一个数字公布，全国是4500万吨的啤酒的销量，利润是103亿，茅台和五粮液两家公司的利润是104亿。我们产业公布这些数字的时候，一直在嘲笑啤酒的产业效益不好，是说这个意思。我这里的描述是说白酒是一个朝阳产业，是有着饮酒的习惯，未来这个产业也是一个好的产业。我们真正的危机到人的饥饿，还去做酒，不顾有没有人捱饿，不能正常的生活，我们会去听你的号令，让你停就停，你把粮食拿出来，给钱让你拿出来，不给钱你也要拿出来。但是来了一个调控政策，4月初开始的，取消了进项税的抵扣，如果是按照一吨粮2000元来算，3吨玉米1斤粮食，这样一项我们就有近700、800万的数字不能进入到抵扣，等于你减少了700、800元的利润，这就没有办法干了。我觉得在出台这些政策的时候，有欠综合考虑，这个作用真正的有多大呢？我确实是没有调查。我觉得这个政策，在新天龙没有任何的作用，我觉得影响不大。我估计这个政策也没有影响到任何的加工企业。
   
    主持人：卢总已经把心里话说出来了，调控政策对于行业的影响不是很大，该收的收，该生产的还是要生产。还要问中粮，中国玉米价格的大幅度的上涨，ZF提出了要让企业停止收购，响应ZF号召的中粮集团真的停了吗？是场外停场内收吗？
   
    何小平：真的停了。
   
    主持人：你们还满负荷的生产，这个粮哪里来的？
   
    何小平：国家说的停是阶段性的停，从2、3月份这段时间，4月份是半个月的时间，中间是停了一段时间，10、12月份国家没有要求。中粮作为一个国企，一定是要按照国家的宏观调控办，上面的领导是直接管企业的，我们要知道这个企业是谁的，跟卢总不一样，酒精其实是我们当中的一大块，我非常的赞同他们的观点。酒精是节约粮食，节省能源的，但是一定要按照国家的调控措施去做，只能是满足原料变成一个往后放，承担了更多价格上的损失。
   
    主持人：现在来看，停止收购，仍然是没有影响到中粮。在座的也是搞玉米的，也不用解释过多。二、三月份停止玉米的收购，对深加工企业没有什么影响，农民也不卖粮，所以没有什么影响。现在猪肉价格的上涨，包括了金融危机的时候，民储拿了大量的玉米，ZF是给养殖业补贴，但是猪价还是在涨。我们的深加工行业，对国内的调控政策有一些不理解，不认同，鲍总，你对我们养殖业的这种优惠政策有什么不同的看法？因为给你们09、10年的运输业的补贴，今年又给母猪100元的补贴，给你钱养猪，给你钱运输，给你钱了，是受惠的企业，你有没有得到好处？
   
    鲍洪星：09年国家的70元补贴，由于我们的饲料业就是为生猪服务的，所以这一块对于我们企业的本身没有太大的影响，所有的东西都是刚性的需求，都是便宜来，便宜卖，贵的来就是贵的卖。这个行业是一个充分竞争的企业，是1万多家饲料厂，这个利润就放出来了，包括了给了大企业，国家给的政策基本上都让给了饲料企业，饲料企业通过了竞争又让给了下游企业，对下游是比较有好处的。对于整个行业，对大企业有一点好处，对小企业，小饲料企业没有拿到这个政策的竞争能力会下降一点。所以，对大企业应该有一点好处。
   
    主持人：对于规模化养殖还是有好处的。辛苦大家一下，大家把桌面上所有的调查问卷拿出来，之后你们动笔写一下，你们最希望见到的嘉宾，中国玉米网冯利臣，请大家填写一下，否则会务组印的这么好的问题卡要浪费了，大家要倡导一下节约。
    上面的四位嘉宾谈了关于市场的看法，我把我想问的问题，包括了两节论坛没有问到的问题，做一个补充。我接触到的企业客户，大家对市场都基本的认同，高开低走，特别是冯总非常精确的描述为就是“耐克，打勾”，不要涉及明年的高开和低走，你的采购的策略、节奏和价格的高点、低点，什么时候备库存？如果大家都不收，还高开吗？如果我们越是全认同的市场观点，往往就是错误的观点，我们在座的都认为明年的价格高开低走，是不是我们都错了。今年是产业大会论坛，要把我们希望问的问题拿出来，回去大家都说高开低走，什么时候走的，什么时候高，什么时候低，什么时候走。
    先从朱总开始，不允许超过2分钟。
   

朱考勤：我的问题很简单，就是跟着感觉走。
   
    主持人：高点什么时候出现？
   
    朱考勤：还是跟着感觉走。其他的也算不出来。
   
    主持人：今年的市场没感觉。赵总刚才也说了，明年的波动幅度很平稳，感觉没有了，也就没有了，明年的玉米贸易没有效益那么好了，每年可能就不赚钱了。
   
    鲍洪星：从我们用玉米的量来看，明年的采购策略应该是谁用谁采，比如说像今年的小麦一样，大家都知道有这么多的粮食，谁去囤呢？仓储的费用那么高，够用为什么要多采呢？我觉得谁用谁采是我们的基本策略。
   
    主持人：你想在港口内采购的成本价格是多高？你们要做规划的，不能往远的说，12月之前，你想在港口的平仓价格是多少价格来采？你要谁用谁采也是需要一定的库存吧？
   
    鲍洪星：谁用谁采这是最好的策略，这个价格由市场定。
   
    主持人：一月份的价格是收到了2400多，10月份是不是达到2380多呢？
   
    鲍洪星：可能还是要往下调吧！
   
    主持人：在座的企业如下是有收粮的，有意向的可以找鲍总。鲍总说这个价格定不了，还是要看市场形势。下一个问题问卢总。卢总您是当地的龙头企业了，您的收购价格决定了当地的价格，还是像去年一样的积极备库存吗？
   
    卢宪臣：我现在的基本打算还是去年的战略，至于会不会跟着感觉走，至于未来的大形势会不会有大的变化，这个还很不好说。总体的感觉还是这个感觉，我期望是玉米再涨一点，再长个15%左右，跟2010年相比，我认为是玉米是2200-2500元左右，跟商品的同步价格，也不算高，我自己的感觉。因为我是这样想的，多年做下来的感觉，7、8年做酒精的感觉，并不是价格低的时候好做，而是原料价格高的时候来做。价格和终端的下游产品，价格互相还是能够衔接得上的，我是做酒精，酒精的价格和白酒价格之间的比，我认为是不高。当然，过了2400-2500元，这就是一个问题，但是我相信今年这么好的年景，价格不会出现恐慌，粮源不会出现恐慌，价格就自然不会出现恐慌。但是这个资源也不会多到哪里去。
   
    主持人：卢总也表达了他的想法，价格是有不同意见的，是高开高走，涨一点也无所谓，尤其是对于酒精行业来说，反正涨到最后也被你们喝了，我们的酒精还能涨一涨，粮食行业还能好一好。
    何总你的量大，500多万吨的，你的策略是什么？中粮的一个策略、一个计划，一个想法，可能会牵涉到整个东北乃至全国的玉米价格，你们明年的策略是什么？
   
    何小平：感谢主持人扣给我这么大的帽子，没有那么大的影响力。我想跟着感觉走是对的，有的时候睡觉起来的感觉不一样，是不是买还是不一样的。总体上我个人的观点，从最近的3年连续的涨幅都是比较大的，往前排一排，在我们的10多年的范围内，连续的涨幅都很大，连续的10%，今年比上一年度差不多是20%的涨幅，连续3年的涨幅都那么大。到了第四年还是大幅度的涨，这也是大家持怀疑态度比较多的原因，大宗商品这样连续的涨下去，可能坐不住了，ZF的调控就会跟上。很可能会变成一种常态来打压玉米的价格，猪肉的价格就要涨了，CPI就要涨，老百姓就不干了，所以不会涨得太多。我认为供需矛盾的缓解，盯住库存，紧跟大连期货。
   
    主持人：要做玉米就要做期货，要做玉米就看中国玉米网，感谢我的四位搭档，我们明年再见！
    第五届国际玉米产业大会到这里就全部结束了，大会取得了圆满成功！感谢各位的积极参与，表示最衷心的感谢！谢谢大家！

（会议结束）