《如鲠在喉，不吐不快》一文短评

fujo11 发表于 2012-3-4 11:05
把物的社会存在，归结于物的社会的劳动存在，这不是很错误吗？
既然研究的是资本主义商品经济，物的社会 ...

哦，你说的是这么个意思。
什么是“归结于”？如果你说的“归结于”是“等同于”的意思，那么，这是你自己的意思，与我无关。如果你说的“归结于”是指“实质是”、“本质是”、“来源于”，那么，这到很像我的意思，不过我不会这样表述问题。为了避免误解，我还是来简洁谈谈这个问题。我的意思很明确，物的自然存在不会使物变成商品，只有在人类社会中，物才可能变成商品，因此，商品的这层社会规定或者说商品的这种社会存在，只能来源于人的活动。从经济学的角度讲，那就是只能来源于人的经济活动。可见，是人的经济活动才能使物变成商品，并且只有人的经济活动才能实现他们彼此同一的经济联系。而在生产商品的诸要素中，人的经济活动就是指劳动。可见，这段论述是论述商品的价值来源！
至于你说到的第二个问题，我们在这篇文章中谈论的是商品而不是资本，不信你去看看上面相关的部分。从商品体本身，还不可能看出资本主义生产关系。。这里谈的只是价值来源问题。

……只有在人类社会中，物才可能变成商品，因此，商品的这层社会规定或者说商品的这种社会存在，只能来源于人的活动。从经济学的角度讲，那就是只能来源于人的经济活动。可见，是人的经济活动才能使物变成商品，并且只有人的经济活动才能实现他们彼此同一的经济联系。而在生产商品的诸要素中，人的经济活动就是指劳动……

人的经济活动就是指劳动，这个，大有问题
物品成为商品，体现的是人与人之间的关系，这种关系，并不仅仅只是劳动关系！
社会关系 不等于 劳动关系

淡定些！

商品价格是社会关系的体现。商品价格所体现的社会关系，远不止一层劳动关系
只有将劳动以外的所有关系抽象为没有差别时，由商品表现出来的社会关系才等价于劳动关系
但是，经济现实是，除了劳动外，人们对资源的占有关系是不同的
例如，人的容貌生来就有差别，土壤天生就有肥瘦

马克思将商品的属性分为使用价值和价值，然后分析比较得出劳动价值论，本身就是“孤立、静止、片面”的“机械唯物主义”的做法嘛

就是体力劳动，也有轻重之分
马克思看到了这一点，但是他立马把这种差别“平均”掉了。
这是学术上的投机取巧、偷懒耍滑

马克思，是一个不合格的博士

宿舍123456 发表于 2012-3-4 15:52
……只有在人类社会中，物才可能变成商品，因此，商品的这层社会规定或者说商品的这种社会存在，只能来源于 ...

在商品生产的诸要素中，人的经济活动可不就是劳动吗，你以为还有什么？
至于你下面那段话，只好请你注意我谈那段话的前提！物品成为商品，体现的是人与人之间的社会关系，对于经济学而言，考察的是他们的经济关系，即他们的经济联系。而这种经济联系的实质就是劳动之间的联系，不过是这种劳动之间的联系在特定的历史时期采取了物的形式，因此产品才转变为商品。社会关系是否完全等同于劳动关系，在这里跟我们谈的问题无关。

宿舍123456 发表于 2012-3-4 16:47
就是体力劳动，也有轻重之分
马克思看到了这一点，但是他立马把这种差别“平均”掉了。
这是学术上的投机 ...

体力劳动的轻重跟价值来源有什么关系？？？

哲思 发表于 2012-3-4 17:11
体力劳动的轻重跟价值来源有什么关系？？？

足见你缺乏生活经验或思考

大体力是一种稀缺资源，在一些场合价格高

同样是体力劳动，不同行业体力消耗不同

不同体力如何换算？能保证价格就是那个换算值？