突破劳动价值论束缚，深化经济体制改革

lykd05130 发表于 2012-6-20 21:36
1、“相对论”，我没有看过，不过，价值是社会产品的分配权力中的“分配权力”，正是指一种客观存在。
2 ...

1、“相对论”，我没有看过，不过，价值是社会产品的分配权力中的“分配权力”，正是指一种客观存在。
2、机器等东西不能增加作为耗费的价值：这个结论，本身就是在“劳动是价值”的前提下才成立的，正如一些神学，就是在相应的前提下成立。因此，要证明这一结论成立，还必须先证明劳动价值论成立。
3、只有必要的耗费才有资格存在并获得分配：这里，“存在”是什么？“分配”什么？
4、由于这种劳动并不一定是“必要劳动”：怎样才能成为“必要劳动”？既然“劳动是价值”，当然支“劳动”就能创造价值了！还要怎么复杂？
---------如果只侧重于分配而忽视对生产的重视，对生产对分配的决定性，那是不对的。
劳动价值论说的是关于耗费的价值论，但有许多人根本就不懂得研究“耗费”这种情况，尽管它在实际经济生活中是最核心的情况。而机器的作用，显然就是提高生产率，以降低单位量的耗费，从而降低单位产量的价值量。
只有必要的耗费，即必不可少的耗费，才能得到市场的承认，从而才能获得相应的得益分配。就象一个人在某单位做工是必不可少的人手，少了他这个单位的一些工作就不能做或做不好。这样他肯定会得到单位的利益分配。而他之所以能够这样，是因为他能够向单位提供必要劳动。
劳动耗费形成价值，但这种耗费是否能够得到市场的承认，则是一种制约劳动耗费大小的根本因素。

clm0600 发表于 2012-6-21 22:27
生产就是生产，还分什么生产资料的生产，马克思的两大部类分析方法真实贻害无穷。
别说什么社会主义了 ...

1、现实中，就存在生产资料生产与消费资料生产，不能马克思说过的，就是错的。并且，现实中，资本利润，就是主要用于投资的，还主要用于购买生产资料的。
2、对于分配权力与分配权的区别，在255楼已经有阐述。

冷眼老克 发表于 2012-6-21 23:01
行了，我终于明白了你的经济思想的主旨。
你的这些思想似乎来源于党校学派。

分配价值论与劳动价值论，完全不同，可能来源于”党校学派“吗？
我的思想，来源于实际，实践是检验真理的唯一标准。

hhj 发表于 2012-6-22 07:36
1、“相对论”，我没有看过，不过，价值是社会产品的分配权力中的“分配权力”，正是指一种客观存在。
2 ...

1、我并没有忽视物质财富的生产！《财富论——微观经济学》就是考察单个商品生产与交换规律的。并且，我认为：经济学就是研究生产力发展的。
2、商品生产是一回事，商品分配是另一回事，尽管二者有一定联系，但必须先分开分析，再考察”联系“。对于生产力与生产关系的关系研究，是《财富论——政治经济学》的内容。
3、对于劳动价值论，如你能用来解释资本主义商品生产与交换规律，我就接受！在实际生活中，确实存在”劳动“耗费，但这不是商品交换的基础，从而是不正确的。

lykd05130 发表于 2012-6-22 08:56
分配价值论与劳动价值论，完全不同，可能来源于”党校学派“吗？
我的思想，来源于实际，实践是检验真理 ...

lykd05130 发表于 2012-6-22 09:13
1、我并没有忽视物质财富的生产！《财富论——微观经济学》就是考察单个商品生产与交换规律的。并且，我认 ...

1、我并没有忽视物质财富的生产！《财富论——微观经济学》就是考察单个商品生产与交换规律的。并且，我认为：经济学就是研究生产力发展的。
2、商品生产是一回事，商品分配是另一回事，尽管二者有一定联系，但必须先分开分析，再考察”联系“。对于生产力与生产关系的关系研究，是《财富论——政治经济学》的内容。
3、对于劳动价值论，如你能用来解释资本主义商品生产与交换规律，我就接受！在实际生活中，确实存在”劳动“耗费，但这不是商品交换的基础，从而是不正确的。
------------你口头上当然不敢忽视物质财富的生产了，但你的理论是否包含着这个倾向呢？从你所说的“商品生产是一回事，商品分配是另一回事”看，大概是有些忽视的。生产与分配是密切联系在一起的，而不是没有内在联系的两种东西。因为分配无非就是对生产耗费的补偿，如果不是对生产耗费的补偿，那就无从出来什么分配。因此我们看到，只有那些干活的人，才有工资，谁也不愿发工资给不干活的人，不对吗？
劳动价值论是耗费论，而耗费必须最小化。这就解释了一切经济行为了。如果你不做到耗费最小化，那你的产品就没有竞争力，那你就有可能被竞争所淘汰，那你就有可能沦落街头。资本主义只有一个意思：竞争力。

clm0600 发表于 2012-6-22 09:51
1、现实中，就存在生产资料生产与消费资料生产，不能马克思说过的，就是错的。并且，现实中，资本利润， ...

资本利润，的确被用来投资，购买生产资料，但是，这是人类所犯的最愚蠢错误！直接造成了生产过剩的积累。
--------------生产过剩并不是投资增大的导致的必然结果，而是无效供给的结果。如果能够做到有效供给，那投资是可以促进需求的，而不是造成生产过剩的。比如一个生产某种特别产品的地方如果交通不方便，那就会造成这种产品的过剩，因此需要作相应的投资以解决过剩问题。

clm0600 发表于 2012-6-22 09:51
1、现实中，就存在生产资料生产与消费资料生产，不能马克思说过的，就是错的。并且，现实中，资本利润， ...

他们分蛋糕的唯一准则，就是给自己越大越好，劳动者越少越好
-------------楼主先生的“分配权力”理论真好呢，因为它非常吻合当今中国的“按权分配”的实际。谁的权大，谁就分配得更大。

hhj 发表于 2012-6-23 07:22
1、我并没有忽视物质财富的生产！《财富论——微观经济学》就是考察单个商品生产与交换规律的。并且，我认 ...

1、微观经济学本质上就是考察”生产“的，能忽视吗？忽视生产，能称之为微观经济学吗？
2、劳动者工资与资本利润，是分配的产物，不是“补偿‘的结果。只有生产成本是补偿。
3、补偿，根本问题是要知道”耗费“是多少？
4、你承认劳动力与生产资料有生产力吗？如劳动力与生产资料，都是具有生产物质财富能力的，此时，生产出的物质财富，谁占有？
5、”因此我们看到，只有那些干活的人，才有工资，谁也不愿发工资给不干活的人，不对吗？“：反过来，不给钱，谁也不愿意劳动！这里，补偿，并不是唯一的解释！”报酬“也是一种解释；”分配“也是一种解释。
6、耗费最小化，这是企业管理问题。劳动者工资主要是生产关系的产物。我们知道，就商品需求规律而言，供过于求，商品价格就下降，而现实中，许多国家存在失业，即劳动力供过于求，为什么工资不下降？因为工资主要是生产关系的产物。只有在一定生产关系下，工资才成为生产成本。在这里，劳动者工资是生产成本，不是”劳动“。

7、

hhj 发表于 2012-6-23 07:26
资本利润，的确被用来投资，购买生产资料，但是，这是人类所犯的最愚蠢错误！直接造成了生产过剩的积累。 ...

1、生产过剩的原因有许多。而一定程度的生产过剩本身，对于发展中国家而言，也是生产力发展所需要的。因此，需要做好生产过剩——发展生产与调整生产关系——提高工资的问题。这是个大问题，是宏观经济学的内容。
2、对于供给，应该没有”有效“，”无效“的问题。只要商品有使用价值，就是有效供给，生产过剩，并不是无效供给，降低商品依旧能出售就是证明，关键是影响生产。只有需求，才存在”有效“问题。因为只有在一定价格下的需求，才能产生供给。