关于劳动创造价值

聆听、夜雨 发表于 2025-2-6 23:37
两个可以交换的商品肯定有某种相同的东西，这个相同的东西就称为价值，这是价值的概念。

劳动价值论认 ...

你把上面的两个决定换成创造或形成，看看句子还是否通顺。
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换了，劳动创造价值，通顺；效用创造价值，不通顺。

寄生虫的执念就是必须都通顺或都不通顺，纯属脑子有病。

聆听、夜雨 发表于 2025-2-8 07:33
财富不是劳动对象，财富是劳动的结果。劳动把原材料变成财富，原材料才是劳动对象。

     劳动形成价值，价值是劳动的对象化

clm0600 发表于 2025-2-8 11:52
你把上面的两个决定换成创造或形成，看看句子还是否通顺。
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换了，劳动创造价值，通顺；效用创造 ...

看你的回帖就不顺，哈哈，又一年了。子女都骂你老而不。
劳动创造价值，未必。什么叫徒劳无功，白费力气。钢铁，太阳能板都卖不动了。
效用创造价值，效用本身就是价值。没有用的东西你会购买吗，售价就是它的价值。
这效用价值怎么来的？大自然给的，热带地区香蕉熟了，就可以吃。
还有些是劳动去加工，例如木头本身可以坐，但不舒适，加工变成椅子就坐都舒服了。

聆听、夜雨 发表于 2025-2-6 22:42
GDP可以说创造，但价值就不行。你连两者概念都搞不清，就别凑热闹了

如果劳动价值论可以说成劳动创造价 ...

     价值是耗费补偿，劳动作为耗费决定价值即价值量，价值物本身作为补偿是对劳动耗费的补偿，因此，劳动创造价值的实质是劳动创造价值物的量。由于物是有价值的，人们习惯于以物的价值量表达物的量，GDP就是这样，是以国内生产物的总价值表达国内生产财富总量，如果货币的信用稳定可靠，那么它所表达的GDP是有效可信的。

clm0600 发表于 2025-2-8 11:52
你把上面的两个决定换成创造或形成，看看句子还是否通顺。
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换了，劳动创造价值，通顺；效用创造 ...

打个比方：一个蠢6可以换两头野猪，劳动价值论认为消耗的劳动相同决定了一个蠢6换两头野猪，而不是三头、四头。

如果换一种说法：消耗的劳动相同创造了一个蠢6换两头野猪，这样就没有意义了

YYSRR 发表于 2025-2-8 18:22
价值是耗费补偿，劳动作为耗费决定价值即价值量，价值物本身作为补偿是对劳动耗费的补偿，因此，劳动 ...

对人的需要与人的生活，也能够用耗费补偿来解释。因为人的需要实际上就是对耗费的补偿的需要，就像汽车需要加油一样。而人的生活同样是耗费补偿，因为人之生活就是一种对能量的耗费，而有耗费就要有补偿，从而维持人的正常生活循环。而价值的根本意义就是人的生活，所谓“创造价值”就是创造使人的生活得到维持与提高的条件。而这个条件，恰恰就是： 物的价值最小化。所以，价值与物的价值成反比。

您阐述的观点与马克思劳动价值论的核心思想非常接近，即商品的价值由生产该商品的社会必要劳动时间决定。具体而言：

1. 商品的价值：商品之所以有价值，是因为它们包含了人类劳动。这是劳动价值论的基本前提。商品的价值量取决于生产这些商品所耗费的劳动时间。

2. 社会必要劳动时间：社会必要劳动时间是指在现有的生产力水平下，生产一种商品平均需要投入多少劳动力的时间。它是衡量商品价值的基础标准，因此商品的社会价值就是由社会必要劳动时间决定的。

3. 个别劳动时间与超额利润（或超额价值）：当某个生产者的个别劳动时间低于社会必要劳动时间时，其商品的实际成本会低于社会平均成本，从而在销售中形成了一种额外的价值——超额价值。这种超额价值可以转化为超额利润，被该生产者占有。

4. 生产效率与超额价值：通过提高生产力和降低个别劳动时间，生产者可以获得更多的超额价值或利润。这激励了技术和管理的创新，推动社会整体生产力的发展。

简而言之，商品的价值源于劳动，而劳动力耗费的差异创造了超额价值，这一机制是市场经济中追求效率和创新的动力源泉之一。
  
以上观点在经济学领域内有广泛讨论，不同理论体系对其解释可能有所出入。但基本原理——劳动创造价值，并通过生产效率的不同形成超额价值或利润——是被普遍接受的观点。

希望这能帮助您理解关于劳动、商品价值和超额价值之间的关系！如果您还有其他问题，请随时提问。

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如果理论与现实不相符，那么到底是现实错了，还是理论错了呢？

经济现实中的“价值微笑曲线”告诉我们，研发在左边高位，加工制造（体力劳动为主力）在中间低位，销和金融在右边高位。

如果理论来自马克思，那么理论错了也必须坚持，哪怕马克思申明他自己都不是这种主义者也必须坚持，没有道理可讲。

你好,你的观点很好, 我用我的话复述一边,你看看是不是你所表达的意思.

根据劳动价值理论,商品的价值是由社会平均的凝结在商品中的劳动所决定的.
当一个劳动者生产的商品所蕴含的劳动的量少于平均劳动量,那么他在市场中进行交换时便获得了一个额外的收益,即超额价值.
超额价值=商品的平均劳动量-商品的实际劳动量.

所以一个劳动者想要更多的收益,它所要做的时尽可能降低自己在自己生产商品的价值(劳动价值),也就是减少劳动时间,以获得更多的超额价值.

作为资本家其获得利润的方式不是创造更多的价值(劳动价值),而是尽可能的减少在商品中的价值(劳动价值),即降低成本.

赵安豆 发表于 2025-2-10 13:17
您阐述的观点与马克思劳动价值论的核心思想非常接近，即商品的价值由生产该商品的社会必要劳动时间决定。具 ...

1. 但基本原理——劳动创造价值，并通过生产效率的不同形成超额价值或利润——是被普遍接受的观点。

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劳动创造价值？可笑！劳动只是形成价值，而不应被讲成什么“创造”价值。因为劳动作为耗费需要最小化，而物的价值也必定最小化，在这“最小化”之下，“创造”什么东东？