不受剥削工人存在性问题 ：简析“马克思基本定理”近期在日本的争论

qi509 发表于 2012-3-18 11:04
知道什么叫积压吗？

知道什么叫库存吗？

资本家也可以拖欠工人工资。。。老板跑路，工人一样拿不到钱。。。

对于斯拉法的体系和森岛-置盐分析方法不熟悉的人，可能不明白这两位日本学者争论的焦点在哪里。
简单的说，西方或者叫分析的马克思主义学派认为，劳动价值论在斯拉法之后只剩下了所谓的"马克思主义基本定理"，而作为微观理论劳动价值论是不符合逻辑，也是无需在这个体系中存在的。有兴趣的同学可以找罗默的《马克思经济理论分析基础》和森岛通夫的《MARX'S ECONOMICS》这两本书来看，前者似乎有一个中文版。
马克思主义基本定理作为模型中的一个结论，是建立在一定的特殊假定之上的，一个至关重要的假定就是一单位劳动所消耗的生存品组合都是一样的，据说这是根据马克思的理论“劳动力的价值等于生产和再生产这一劳动力所需的商品的价值”。
后人为了发展这一模型，企图放宽这一假定，也就是假设不同部门或者不同类型的劳动（者），在工资约束下选择所购买的商品束，不同的工人可以有完全不同的消费模式。在这种假定下，考察以前模型的种种结论。
所以说，争论的实质还是劳动力商品的价值以及货币工资决定方式之间的关系。而劳动力的价值这一问题，往往被马克思经济学的支持者和反对者共同忽视，实际上是非常值得研究的。有兴趣的同学可以看鲍尔斯早年关于劳动力的作品。对于人大的同学而言，鲍尔斯是比较熟悉的，人大出版社翻译了他不少的作品。但是他早年却是个著名的马克思主义者或者说激进经济学者，对于他这一方面的贡献，介绍的还是不够。

对于楼上几位同学的争论，我是这样看的。货币利润率和价值剥削率之间的关系，显然是总体层面上的，也就是平均的剥削率和平均利润率之间的关系。你说单个资本家或单个产业可能会出现对整体规律的背反，这当然是可能的。
另外，说积压、库存会影响利润率，那是把会计利润和古典经济学的利润混为一谈，古典经济学认为，净产品中除了支付给工人的工资，剩下的都是利润。
整个马克思经济学区，常常看到很多人凭着日常生活的直觉来谈严肃的理论和学术问题，当然我本人是很羡慕这种直觉的，因为这种感觉往往是接受再多经济学训练也无法顺利产生的，但是，我认为直觉的东西可以用来产生疑问，对于直觉和理论之间的对立，还是需要小心求证，最好不要急着下结论。

qi509 发表于 2012-3-18 12:39
你看清楚，我说的是501个；其他499个没卖出去。你连“3先令体现6个小时的劳动时间”都不知道，愣说“3先令 ...

旁观你和clm网友论辨多时，非常有意思。令我不解的是你的以下的话：

按照马克思的逻辑：工资3先令，工人工作12小时，必要劳动6小时，剩余劳动6小时，剩余价值100%。

问：如果工人总共生产了1000件商品，资本家卖出500件就够本，多卖出一件，例如卖出501件是不是资本家就有利润，就剥削了工人？　

你问：马克思说“3先令体现6个小时的劳动时间”是什么？说明你看资本论还是看得很仔细，在你的设问中，1000件商品的工人的劳动耗费和体现生产资料的资本的耗费却没有给出，你叫人家clm怎么回答你的“体现6小时的劳动时间”的3先令货币是什么呢？
   

冷眼老克 发表于 2012-3-22 15:40
旁观你和clm网友论辨多时，非常有意思。令我不解的是你的以下的话：

按照马克思的逻辑：工资3先令，工 ...

这说明你也没看懂资本论。

qi509 发表于 2012-3-22 18:33
这说明你也没看懂资本论。

我看是你没弄懂“3先令体现6个小时的劳动时间”这句话中的“体现”二字的意思。

冷眼老克 发表于 2012-3-23 10:43
我看是你没弄懂“3先令体现6个小时的劳动时间”这句话中的“体现”二字的意思。

那你就再读读《资本论》吧。