这回真是最后一帖《劳动创造人还是性创造人》——回哲思

作为人的起源，我更相信是外星人搞出来的，哈哈

既然你觉得我解读过于含糊，好！我再谈谈我的观点。为了方便大家考察，我还是先把恩格斯的原文拷过来：
政治经济学家说：劳动是一切财富的源泉。其实，劳动和自然界在一起它才是一切财富的源泉，自然界为劳动提供材料，劳动把材料转变为财富。但是劳动的作用还远不止于此。它是一切人类生活的第一个基本条件，而且达到这样的程度，以致我们在某种意义上不得不说：劳动创造了人本身。

我说过劳动创造人是国内教科书的说法，这种说法显然不符合逻辑。因为劳动是人的一种专属活动，所以，说劳动创造人，显然于理不通。
我们再来考察一下恩格斯的原文。
恩格斯在说上面这句话之前有一小段话：“...但是劳动的作用还远不止于此。它是一切人类生活的第一个基本条件，而且达到这样的程度”，你看看，这句话明确的说劳动是“一切人类生活的第一个基本条件”，是把劳动放在“人类生活”的这个前提下谈论的，而不是说劳动是人类产生的第一个基本条件等等类似的话。在这句话之后，才说：“以致我们在某种意义上不得不说：劳动创造了人本身”
请注意“某种意义”这几个字！我们说：爱因斯坦发明了相对论和我们说爱因斯坦在某种意义上发明了相对论，这两句话显然不是一个意思。前者是一种明确的肯定，后者是等效的一种肯定的说法。为什么说可以等效的说劳动创造了人本身呢？恩格斯在这篇文献里描述过动物的退化，自然界创造了人类，但是，如果没有劳动，人类就不能固定这种自然的进化，就有可能像某些猿类那样后来又退化回去过着动物的生活。这种退化的现象在自然界生物进化史上是常见的现象。正是从这个意义上说，劳动起了非常重要的、甚至可以说是非常关键性的作用。打一个通俗的比方，比如我给你创造了一个机会，给你本钱做一个商人。可是，你能否在这个行业生存下去，那就是你自己的本事了。虽然你买入商人门槛，成为商人的决定性原因是我，但是，这只是一个起步的门槛。能否坚持下去，生存下去，就全靠你自己了。从这个意义上，我们可以说，你自己的本事是你成为商人的关键，你自己的行为才能使你成为一个真正的商人。这就是恩格斯说“但是劳动的作用还远不止于此。它是一切人类生活的第一个基本条件，而且达到这样的程度”的含义。

如果没有劳动，人类就不能固定这种自然的进化，就有可能像某些猿类那样后来又退化回去过着动物的生活。这种退化的现象在自然界生物进化史上是常见的现象。
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我真惊讶你的生物知识，你把结果当成原因了。你好好搜索一下拉马克用进废退。什么叫没有劳动？没有劳动人类不能进化，可是如果没有喉咙的变异出现语言，人类能进化？
人类为生存而具备的重要进化素质：对同类的攻击性（战争），人类独有（区别于动物的）的语言交流和面部表情的情感表达等等那样儿与劳动有关？生存不仅仅是劳动，从远古一直到二战前，人类超过一半以上的时间在用于和同类的战争，战争是劳动吗？
当然，万物普遍联系，你最后总能拽到劳动上。可是我也能把任何事情拽到排便上，你信不？

劳动技能的提高是进化的结果，不是原因哎。
尼安德特人不劳动？另外你千万别拿恩格斯的那点漏洞百出的生物知识出来。这是21世纪了。

我在当今没看到一个生物学家强调过劳动在进化和人类出现上起到过的作用。现代智人的智力的进化是变异一次成型的。你去寻找当今关于人类学和进化方面的书籍去看看，看看是否有任何一位生物学家强调过劳动作用。用一套辩证魔法扭来扭去，总能把排便在进化过程中的作用扭进去。

但是我确实辩不过你，我彻底服了你了。某个哲学家说过，一套模糊的理论永远是正确的。共勉。

我把你这句话摆在这里，我什么也不说，就看看热闹（用进废退拉马克）：

如果没有劳动，人类就不能固定这种自然的进化，就有可能像某些猿类那样后来又退化回去过着动物的生活。这种退化的现象在自然界生物进化史上是常见的现象。

个人比较认同哲思对“某种意义”的理解，
是人的有差别的劳动使得人有差别于其他动物，“人本身”的意思就是人有差别于其他动物
至于你说的人的智力的进化是一次成型，则可看成是人具有独特的智力资源，人能作出有差别的劳动就是利用的这一资源。

tsp8001 发表于 2012-3-20 09:42
个人比较认同哲思对“某种意义”的理解，
是人的有差别的劳动使得人有差别于其他动物，“人本身”的意思就 ...

某种意义上，性远远超过劳动对人类形成的影响。

至于人类区别于动物，那也不是劳动。语言交流，面部表情的情感表达，战争行为等等都是人类区别与动物的。都与劳动无关。

类人猿也有简单初级的制造工具的劳动。

你去和当今生物学家或当今哲学家去探讨劳动创造人吧。

印度狼孩的故事不知是不是御用文人编出来的？如果不是，那么这个故事能够证明劳动是遗传的结果，人是性创造的吗？如果是，那么不知道1920年代编造这些故事的人都是谁的御用文人？