这回真是最后一帖《劳动创造人还是性创造人》——回哲思

wzwswswz 发表于 2012-3-20 10:24
印度狼孩的故事不知是不是御用文人编出来的？如果不是，那么这个故事能够证明劳动是遗传的结果，人是性创造 ...

印度狼孩缺乏的是后天的知识，他仍然具备先天人的素质。

劳动创造的人身，咱们讨论的人身，“性”遗传的人身——指的是先天的人身。

周百五 发表于 2012-3-20 08:58
如果没有劳动，人类就不能固定这种自然的进化，就有可能像某些猿类那样后来又退化回去过着动物的生活。这种 ...

呵呵呵，哲学是教人思维方法的，也是锻炼人的逻辑思维能力的。
用进废退这个没错，问题在于为什么用以及怎样用，以怎样的方式用？而不是抽象的去谈论“用”。用的具体目的以及具体方式不同，对身体产生的具体影响就不同。知道了几个生物学的概念，以为凭着这几个一般性的概念就可以用于整个生物界，那是非常滑稽的。任何生物的进化都是通过具体的方式进化的，而不是通过一般的方式进化。你的这种思维方式用逻辑的语言说，就是见了一般而忘记了差别。
另外，你说我的论述模糊，请问模糊在哪里？

贝克汉姆0 发表于 2012-3-20 10:00
哲思1：“我说过劳动创造人是国内教科书的说法，这种说法显然不符合逻辑。”……“因为劳动是人的一种专 ...

哈哈哈哈~！宝气啊宝气！你一开口说话，我总觉的不像是地球语言。我们经常会听到这样的说法，医生说你走10公里路，在某种意义上等效于你跑了2公里路。。。。这种说法常见吧。。。。医生并不是说你真的跑步了，只是一种等效的说法。。。。

贝克汉姆0 发表于 2012-3-20 10:38
这个故事当然不能证明“劳动是遗传的结果”，只能证明——“人”是遗传的 ...

这个故事说明，单纯的物种进化、性和遗传，虽然可以使狼孩具备了人的生理特征，但却无法使狼孩具备劳动的能力，无法使狼孩成为真正的人。
正如哲思所说的，科学只能来自于摆事实，讲道理，而不是来自于扣帽子、打棍子。

夏店汝州 发表于 2012-3-20 11:03
印度狼孩缺乏的是后天的知识，他仍然具备先天人的素质。

劳动创造的人身，咱们讨论的人身，“性”遗传 ...

咱们讨论的是恩格斯的观点。你把恩格斯的原话好好看清楚了再来谈论我们讨论的是什么吧！

贝克汉姆0 发表于 2012-3-20 11:42
医生当然可以说：走10公里，“等效于”跑2公里；
但哲学家却不可以说：显然不符合逻辑的东西，“等效于” ...

这是你这个哲学家说的话哦。。

哲思 发表于 2012-3-20 11:04
呵呵呵，哲学是教人思维方法的，也是锻炼人的逻辑思维能力的。
用进废退这个没错，问题在于为什么用以 ...

看样儿我还得教你得进化知识。后天获得的性状和失去的性状（狼孩儿）都不会遗传，这就是用进废退观点被彻底抛弃的原因。把狼孩的基因提取出来克隆一个新人，正常接受教育，还会是一个正常人。

我们现在把问题分解成两部分：1，劳动在进化过程中是否起作用 ？是否不断的劳动和劳动能力的提高能促进人的进化？（恩格斯时代就是这个观点）。2，劳动在避免人类退化的过程中是否起过作用？

首先看，人类因为劳动而进化这个观点错在那里。劳动造成进化是一种缓慢进化论，这种缓慢进化论早被现代生物学抛弃。现代智人出现是在15万年前左右，从那时到现在，人类劳动技能和知识出现飞跃发展，而人类根本没有任何本质进化。简单例子，2000年前的古希腊，知识和劳动技能比今天落后上百倍，而古希腊先哲的平均智商与当代最聪明的人无异。从阿基米德羊皮数上可以看出，他的智商可以高达180以上。
人类每次进化仅仅是变异造成的。历史上各种已经消失的不同的智人群体（比如尼安德特人）类别，无论其劳动技能有过多么高的发展，这个过程都不会造成一丝一毫的进化。
以上我证明了，劳动对进化没有丝毫影响。劳动创造人的观点，只是一种缓慢进化论和用进废退进化论的变体。

现在咱们看看你修正过的观点：劳动避免了人类的退化。
我一想到这个观点就要发笑，不劳动，人就要退化了，可是他的基因并未退化。下一代仍然是现代智人，而不会退化回大猩猩吧。
但是如果让所有人不劳动了，人类能存在吗？显然不能，因此你得出结论，不劳动就会退化。OK，请问人类不性交会不会退化呢？人类不排便会不会退化呢？那么你能说性交创造了人，排便创造了人吗？

周百五 发表于 2012-3-20 12:31
看样儿我还得教你得进化知识。后天获得的性状和失去的性状（狼孩儿）都不会遗传，这就是用进废退观点被 ...

呵呵呵~~！你的这些论述老是抓不住问题的实质！
你说人类每次进化仅仅是因为变异造成的，那么，请问变异是怎么造成的？你说“现代智人出现是在15万年前左右，从那时到现在，人类劳动技能和知识出现飞跃发展，而人类根本没有任何本质进化。”，那么，请问你说的本质是指什么？是指人的肉体组织结构吗？但是，人如果仅仅只是指他们的肉体组成结构，那么，他们就不是人，就只是一些群居的动物。可见，人的本质不能仅仅只指他们的肉体，更重要的是指他们的思维以及他们的生活方式和生产方式。你说“古希腊先哲的平均智商与当代最聪明的人无异”，那么，请问他们为什么没有发明电灯、电视和飞机？他们又为什么没有达到现代机器大生产的经济水平？你的这些论述经得住推敲吗？
正是人类劳动创造的社会环境才使得人类能够比动物在纯粹自然环境下的发展要快得多！这难道不是事实吗？

哲思 发表于 2012-3-20 12:59
呵呵呵~~！你的这些论述老是抓不住问题的实质！
你说人类每次进化仅仅是因为变异造成的，那么，请问变 ...

你是不是该去好好研究下生物学咱俩再辩论啊。

15万年前的现代智人，如果接受今天的教育，会与今天的现代人完全一样。懂吗？人类本质就是遗传基因，15万年前与今天的人类在基因上无差别。差别只是环境教育。

如果我还需要教你这些问题，那咱俩别探讨了。

变异是劳动造成的吗，变异与劳动有关？？你饶了我吧。对了，咱俩聊点别的吧。随便哪个大学的生物系学生，如何？

对了，你好好研究下咱俩关于恩格斯时空观和劳动创造人这两个问题，你就会弄清楚两个问题：
1，为什么苏联中国会批判相对论？（提示：恩格斯和列宁的时空观）
2，李森科遗传学是怎么回事?(提示：劳动创造人）