撂倒资本论的前提，是撂倒劳动价值论

rbzdsf 发表于 2012-3-20 00:05
西方经济学早就轻而易举地否定了劳动价值学说！
否定的演进有三个阶段。第一阶段称为原始阶段，是19世纪90 ...

楼主说的否定劳动价值学术
我觉得 西方经济学只立足于不同的意识形态而言来对待经济学。
  楼主说的这些都是没有错的，但是个人以为不要只挑这些在均衡理论和边际理论上取得成就的人来作喻，我记得约瑟夫熊彼得曾说过“如果一个人不掌握历史事实，不具备适当的历史感或所谓历史经验，他就不可能指望理解任何时代的经济现象”。
  相信楼主也应该了解在西方经济学说历史进程中的魁奈、萨伊、大卫李嘉图和庞巴维克等人，他们部分地被现在的教材称为“庸俗经济学家”（个人感觉这个也是阶级色彩） ，他们的进步和局限想必我也不需要再列举。提及这些的意思就是想表述个人的一个观点：经济学的发展不一定是政治经济学统一西方经济学，也不一定是西方经济学打倒政治经济学。如果有那么一天，我想会是最大的学术桎梏。百家争鸣是学术氛围浓厚理论之树长青的表现，而大一统的时候 想必 压人的老学棍又要肆意横行了吧。
  个人补充一点：西方经济学的的均衡理论边际效用论我个人作为一名学经济学的学生来讲 至今要读到硕士阶段了 还是觉得十分受用。本科阶段一直在研读《资本论》关于楼主说的那几本前人批判老马的书，我会去尽力拜读~最后 向楼主致意 握手 ~
   许久没来，给大家问个好~

wufei2134 发表于 2012-3-21 13:39
这位朋友 是否应该先了解什么是商品再来讨论这个问题？ 土地没有价值的，张维迎式的错误不要再犯了

这位哥（姐），我想请教你什么是商品，可以吗？

呵呵，劳动价值论从来都没有成立过，何谈撂倒？

即使在马经内部，对它也是爱恨交织的。

wufei2134 发表于 2012-3-21 13:51
楼主说的否定劳动价值学术
我觉得 西方经济学只立足于不同的意识形态而言来对待经济学。
  楼主说的这 ...

原文：经济学的发展不一定是政治经济学统一西方经济学，也不一定是西方经济学打倒政治经济学。

置疑：把政治经济学和西方经济学看成两种对立的体系只是现代的事情。其实政治经济学就是经济学，至少楼主提到的庞巴维克的著作中还是这样认为的。西方经济学最好说成是现代西方经济学更贴切些。

黄站稳 发表于 2012-3-19 23:02
资本论无法破解的根本原因在于人类至今没有发现（或发明）一种商品能够脱离劳动而存在。

脱离支配他人劳动的社会关系，那么为什么还需要交换，正如享受阳光、呼吸空气一样，就不需要交换。

rbzdsf 发表于 2012-3-20 00:05
西方经济学早就轻而易举地否定了劳动价值学说！
否定的演进有三个阶段。第一阶段称为原始阶段，是19世纪90 ...

蠢货，还“创造价值”，连价值概念，及其针对商品（货币）的原子都不知道，把劳动价值论歪曲成劳动相对价格理论，就是驳倒劳动价值论？劳动价值论，并不是，某种要素，如劳动，与有用性转化的相对关系，而是说价值这种货币（商品）计量原子是一种劳动，价值是一种人类劳动，它代表的是人支配人行为的权力，不是具体财富，而不是劳动这种要素与具体有用性转化的关系。

如：产值3000万，代表多少架飞机，还是多少个妓女的屁股？？？在这里边只有人对人行为（劳动）的支配关系，不涉及具体财富。
边际效用是描述，物对人满足优先次序的，一个典型的例子，在资本主义中找钱的目的是为了找更多的钱，而不是按偏好选择实物，更何况很多时候物对人的满足关系，在物与人的直接关系中就能实现，根本不需要交换。
还有资本主义是实物经济？？？？

连西方经济学都是半捅水，说些可笑的言论，还敢说驳倒劳动价值论。

黄站稳 发表于 2012-3-20 23:25
如果处女地，野生林诸如此类的物质是所谓的商品的话，就等于说商品先于人类存在，即它们包含一切商品所 ...

如果根本不需要消耗自身劳动或者支配他人劳动就能获取，那么为什么还需要交换，直接的物与人的关系就能让人得到满足，正如个人呼吸阳光、享受空气一样。
可阳光、空气中包含钱（商品）计量的原子——价值么？

商品（货币）拜物教的谜就是把人支配人劳动（行为）的权力（或者说社会关系），说成是物质客观的属性。而物质的属性是物质在那种形态下的客观存在，不存在真正意义上的创造，自然力（包括人类劳动）只是改变其形态，引起属性转化。

激扬先生 发表于 2012-3-21 12:47
西方经济学可能是因为没有击中劳动价值论的死穴，所以没法把它推倒。同时，效用价值论也存在着严重的错误 ...

有所谓的效用价值论么？在这里只有效用论，它代表的人对物选择的优先次序，是一定时间内供给物质数量概率对人满足的问题，
可我们讨论的是不是数量，而是交换比例，供给数量与交换比例是两个概念。如轻型拖拉机的成交价格可能与个人电脑的成交价格一样，都是5000元，5000元代表一种交换比例，效用应该是与一定时间内供给数量有关的概率问题。如轻型拖拉机是1万台，而个人电脑供给量是5000万台，在这里能把交换比例与边际效用描述的物的供给时间概率混为一谈么？
如果决定交换比例的是人的劳动，那么价值代表的就是人支配人的社会关系。

而新古典有自身货币理论么？价值理论说白了就是一种货币理论，即货币（货币）计量的原子是人的劳动，如多少元，更多应该打上一个符号——多少雇佣劳动的时间。

这个论坛没有一种言论能对劳动价值论起来杀伤作用，所谓反驳、驳倒劳动价值论，就是先把它歪曲成劳动相对价格理论，用自己歪曲的理论再去驳，真的是百分之百的胜利啊，这又不是自欺欺人也是什么？真正为个个都是不去读书，接受现成观点的人云亦云的白痴，总有人会去读原著，总有人会读得懂这种逻辑的。歪曲就如同用纸去包火，能包得住么？