撂倒资本论的前提，是撂倒劳动价值论

精忠岳飞 发表于 2012-3-22 16:35
这个论坛没有一种言论能对劳动价值论起来杀伤作用，所谓反驳、驳倒劳动价值论，就是先把它歪曲成劳动相对价 ...

劳动价值论是没错的。但，马克思错在把劳动价值给“同一”化了。把劳动价值同一成大脑、肌肉、肢体的活动，并且同一成一定的量，即：时间、日；并且进行了平均。

要知道，在社会上每个工种每个人每个行业，不同工种、不同人、不同行业的人在相同时间内的劳动价值是不相同的。马克思打错特错就在于此。

qi509 发表于 2012-3-25 17:38
劳动价值论是没错的。但，马克思错在把劳动价值给“同一”化了。把劳动价值同一成大脑、肌肉、肢体的活动 ...

讲得真好！

传统的马克思主义者完全不顾新中国的经济社会的实际情况——“在社会上每个工种每个人每个行业，不同工种、不同人、不同行业的人在相同时间内的劳动价值是不相同的”，强行推行所谓“在同一劳动的同等时间条件下，实行按平均的劳动时间计酬”的分配体制和机制，其后果就是：

搞导弹的，其所劳动所得，就跟卖咸鸭蛋的劳动所得，差不多；拿手术刀的，其所劳动所得，就跟剃头刀或杀猪刀的劳动所得，差不多；敲键盘的，其所劳动所得，就跟把方向盘的劳动所得，差不多；执教鞭的，就跟拿赶羊鞭的劳动所得，差不多.....。

传统的马克思主义者这种将新中国的公有制基础上产生的劳动者之间的社会经济的、政治的及其司法地位的平等关系，完全等同于劳动者之间的劳动能力的“绝对平等”了（注：即不承认劳动者之间在个人素质、贡献、责任和技能等方面，确是存在着差别的这一事实）。

经济建设和市场经济的主体，归根到底是人而非物。邓**在南方讲，“不坚持改革开放，中国就是死路一条！”

解放生产力和发展生产力，核心就是人的解放、人的发展和人的自我完善。

在当今的经济全球化的时代背景和市场经济的条件下，若不坚持政治体制和经济体制的深化改革，则每一个劳动者个人所付出的全部劳动成果，就得不到社会承认和肯定；每一个劳动者个人所付出的精力知识和贡献，就得不到社会赞许和鼓励，那么，这个社会无论是现在还是将来，都不可能出现“盖茨”或“乔布斯”这样的创新领域中的领军人物。若不坚持政治体制和经济体制的深化改革，那么这个社会就是一个走向平庸和懒惰的社会；这个社会中的人们就会逐渐流失自身的核心竞争力和经济理性的评判力，这个社会就一定会陷于不可避免的历史性衰落之中。

毛*泽*东在延安整风中就讲过，以王明为代表的教条式的马克思主义，害死人！

我们看到，1949年新中国成立后，自1958年“大跃进”至1978年改革开放之前，传统的马克思主义，真是害死人！


单一公有制加高度集中的计划经济，加公社体制的“一大二公”和分配体制的“大锅饭”，无论是在农业、工业、还是在科研卫生教育文化等等事业上，中国人民深受传统的马克思主义经济学之害，1978年底的安徽小岗村18户农民决定将集体耕地承包到户，既是中国人打破“大锅饭”，决心走自己的发展道路的觉醒后的第一步；同时也是中国人对传统的马克思主义感到彻底绝望后的第一次改革的大胆尝试。

[1]希望下一代中国人再也不要重走这一条老路了，尤其是不要再试图从传统的马克思主义经济学的“书本”中去找新中国发展道路了。“敢问路在何方？路就在脚下”，中国现代化道路——就在今天中国人自己践行的社会实践之中。


安徽小岗村18户农民决定将集体耕地承包到户.pdf (146.9 KB)

2012-3-25 19:49:11 上传

xiaxt 发表于 2012-3-25 19:48
讲得真好！

传统的马克思主义者完全不顾新中国的经济社会的实际情况——“在社会上每个工种每个人每个 ...

严重同意。

qi509 发表于 2012-3-25 17:38
劳动价值论是没错的。但，马克思错在把劳动价值给“同一”化了。把劳动价值同一成大脑、肌肉、肢体的活动 ...

你所谓的劳动价值论就是劳动相对价格理论,我敢说一切相对价格理论,和你所谓的劳动价值论百分之百的错了.劳动价值论是一切相对价格理论包括劳动相对价格理论的死敌,在这里马克思完全正确.
（所谓劳动相对价格理论，就是研究劳动这种要素与使用价值转化的相对关系的理论）

玩固的劳动相对价格理论或者说相对价格理论者,社会上多数成员的工资难道是按技术状来,还是按社会的俗约关系来确定的?

在这里不是讨论劳动这种要素与有用性转化的相对的生产涵数关系,而是说社会成员之间相互支配对方劳动的社会关系,相 对价格理论的猪们无法明白.难道你认为有用性才是价值(交换),异质的牛屎与牛肉两者的有用性是一样的么?在这里只有相对的人支配人行为(劳动)的社会系系.

正如你支配别人一小时,作为公平的交换是不是别人应该支配你一小时?并且资本(货币)与劳动交换的比例是按生产涵数关系来确定的.

在这里价值不是物质的有用性,而是社会成员相互支配对方行为的关系.

人的大脑活动、肌肉的生理状况及能力是不同的，当然与具体“有用性”（使用价值）转化相对效果当然不同，但作为社会成员相互支配对方的行为，那么对作交换价值的不是使用价值，而是支配对方行为（劳动）的本身。


相对价格理论的猪，潜意识还是顽固的把使用价值作为交换价值，那么自然界存在的阳光、空气有用性还不需要任何劳动来交换，但是像这么重要的有用性，通常还不需要交换，直接的人与物的关系就能得到满足。


正如别人支配你去吃狗屎，别人觉得吃狗屎对于使用价值转化没有多大意义，那么就应该无偿支配你的行为（劳动）么？

精忠岳飞 发表于 2012-3-26 00:12
你所谓的劳动价值论就是劳动相对价格理论,我敢说一切相对价格理论,和你所谓的劳动价值论百分之百的错了.劳 ...

对你这种满口污秽的人不值得理睬。

完全否定劳动价值论其实是对劳动价值论的了解不够深入，劳动创造了人，创造一点价值不值得奇怪。社会早已发展的超出了马恩时期的预想，但是并没有否定劳动价值论。只是想在现在社会坚持和发展劳动价值论，必须下番苦功夫！

linxiaozhijia 发表于 2012-3-26 19:59
完全否定劳动价值论其实是对劳动价值论的了解不够深入，劳动创造了人，创造一点价值不值得奇怪。社会早已发 ...

我就要从真劳动价值论的角度，完全否定你所谓的劳动价值论。劳动价值论是劳动创造价值的理论？？？？
现在的社会（资本主义）就是完全按劳动价值论运转的。
因为资本主义（市场经济）在买卖人的劳动（行为），价值是一种劳动，并不是所谓劳动与一个价值概念的相对关系，
没有什么劳动创造价值的说法，劳动即不可能创造人类劳动（价值），也不可能创造有用性（使用价值），有用性（使用价值）只是物质在那种形态下的客观存在，自然力（包括人类劳动）只能改变形态引起属性转化，不存在真正意义上的创造，正如能量是守衡的。

把劳动价值论歪曲成劳动相对价格理论，就是所谓的社会发展超出马恩时期的设想？？？资本主义实际上就是按劳动价值论运转的，
因为金钱计量兑现的原子不是具体的财富，而是人的劳动（行为），商品（货币）拜物教的谜就是把人支配人劳动（行为）的社会关系，说成是物质财富的属性——使用价值，

并先入为主的把劳动价值论歪曲成劳动创造价值理论。

在这里从不去问价值定义，心安理德的遵从潜意识价值是有用性的默认定义。正如阳光、空气有用，但阳光空气中包含钱的原子——价值么？

精忠岳飞 发表于 2012-3-27 09:58
我就要从真劳动价值论的角度，完全否定你所谓的劳动价值论。劳动价值论是劳动创造价值的理论？？？？
...

RE"没有什么劳动创造价值的说法，劳动即不可能创造人类劳动（价值），也不可能创造有用性（使用价值），有用性（使用价值）只是物质在那种形态下的客观存在，自然力（包括人类劳动）只能改变形态引起属性转化，不存在真正意义上的创造，正如能量是守衡的。"
欢迎探讨。你一定了解中国和氏璧的故事吧，在卞和发现玉石以后楚厉王的宫廷玉石匠仍认为是普通石头，其实上等玉石已经存在了，经过两次砍足后，卞和仍坚持自己的看法，终于成就了和氏璧的价值大发现。没有卞和的努力，那块儿美玉的价值就是一块儿石头啊。在这个故事里，卞和的发现和劳动有没有创造价值呢？

linxiaozhijia 发表于 2012-3-27 10:59
RE"没有什么劳动创造价值的说法，劳动即不可能创造人类劳动（价值），也不可能创造有用性（使用价值），有 ...

在这里如查不吞噬“劳务”会造成系统整体价值量（货币计量的原子）的增值么？难道说一双鞋从一个人手里转交到另一个人手里，就变成两双鞋了？？在这里完全忽视了价值原子在量上的制约。
价格与价值并不是什么价值是一个价格平均的概念，而是价值包含量的原子。而很多有价格的本身并没有价值，仅是价值量的渡让、转移。
正如出土文物实际上没有价值，只有有用性，出土文物的劳动是历史上的死劳动。古懂领域造成的系统价值量的增量取决于其吞噬的劳动，正如艺术品古懂行业，利润率较高，资本就会拥入这个行业改变货币（资本）与劳务时间交换的比例。

所以说艺术品、古懂行业形成的价值量增加，取决于与其行业资本相对积累率所决定的劳务。

又如“和氏币”吞噬了大量的劳务造成系统整体货币量的增值么？还要说一点很多物品虽有高价诂值，可没有实现交换，交换本身就受价值原子在量上的制约。

又如：某个人一时兴起可以买这买那，可以乱价商品的诂价，但不可能说他一个月工资3000元，他前三天就会嫖妓把钱花光了，那么他后27天怎么办？难道又去没日没夜的工作，交换金钱？？同样对于资本家来说也是一样的，虽然资本家有更多的挥霍，但是资本家如果积累率低于平均利润率，那么他随时都有失去资本家地位的风险，因为他也受价值原子在量上的制约。

并且不要把价值当成一种功劳，对于支配它的人来说代表权力，而对于被支配者来说代表是被奴役或者说被控制，它不涉及具体的物质财富。这就如同汽油能量一样，汽车以一定速度行驶一定公里数，消耗的汽油能量越高罪过越大。在使用价值一定的情况下，价值量的增量就是奴役更多的劳动，把其奴役成价值。

金钱计量的原子正是劳动，如多少钱，还不如打上多少劳动时间的印记，当然劳务价格是变化的，这里要除去劳务价格上涨。