撂倒资本论的前提，是撂倒劳动价值论

精忠岳飞 发表于 2012-3-27 11:39
在这里如查不吞噬“劳务”会造成系统整体价值量（货币计量的原子）的增值么？难道说一双鞋从一个人手里 ...

你定义的“吞噬劳动”和“价值量（货币计量的原子）”以及“价值原子”都是什么意思？

这种指责劳动价值论的言论，我十多年前就能想到其的逻辑错误，真没有意思，本来想玩玩智力游戏，磨磨脑子，可真没碰到能正面挑战劳动价值论的，都是些歪曲它的言论。

这些你根本没有时间去反驳，人再聪明也顶不上别人人多，疲劳轰炸。

linxiaozhijia 发表于 2012-3-27 11:48
你定义的“吞噬劳动”和“价值量（货币计量的原子）”以及“价值原子”都是什么意思？

价值是一种人类劳动（生产了资本的雇佣劳动），那么价值原子自然就是劳动，计量价值量的是时间（劳动时间或者称为工作时间）。正你每天或者每个月是多少工资，这里只有劳动时间交换的社会俗约关系，
而劳动或者其它要素与使用价值转化的具体技术关系，在这里社会中是找不到的。
如果某种要素与使用价值的转化关系是价值，那么为什么市场经济中还存在压缩产量？产能？？
在这里“有效需求”的真正含义，是“可供交换某种劳动时间”。

你每个月拿多少工资，不正是时间与货币先交换，当够买商品时再与商品交换，而商品的物质是客观存在，能量是守衡的，也就是说物质事先客观存在，交换过程只不过是劳动时间与劳动时间相交换。

价值是相互支配对方劳动的一种社会关系，不是对物的评价，物对人满足的优先关系，只是一个时间概念里向这个人提供物的数量得到最大化满足的概念，怎么与人支配人行为（劳动)的权力（社会关系）混为一谈，

交换比例与时间概率供给的数量是两个概念，没有什么效用价值论，只有效用论。

精忠岳飞 发表于 2012-3-27 11:52
价值是一种人类劳动（生产了资本的雇佣劳动），那么价值原子自然就是劳动，计量价值的是劳动时间。正你 ...

问三答一，问题思路不精准啊

相互支配行为（劳动），本身涉及政治，这也是为什么古典经济学都叫政治经济学。

效用理论是指责最优配置资源的理论，它逻辑上并没有错，但它是资本主义追求的变量么？如在资本主义中找钱的目的是为了找更多的钱，而不是按偏好选择实物。

linxiaozhijia 发表于 2012-3-27 12:00
问三答一，问题思路不精准啊

一、吞噬劳动，就是资本与更多劳动不等交换榨取剩余价值的过程。由于马克思有一个定理：“无论生产力如何变化，同一社会劳动在相同时间内形成的价值量是相同的”，因此价值量的增量，即剩余价值生产，（也就是说所谓的GDP增长，代表的正是资本主义的生产关系，只要它不增长资本主义就要瘫痪。）

如：以一套住房来说，只要不损毁，其使用价值就是一定的，以前某个人需要5年的工作时间来交换，现在需要十年或者二十年的工作时间来交换，价值量的增加，带来的是更多的劳动时间被资本吞噬被奴役成价值。正如物价上涨，意味着劳动力变贱，更多的劳动时间投入到交换中。

二、价值量，产值是3000万，这就是一个价值量，又如你手中有3000元，3000元计量了一笔价值量。打个比方，就如同汽油量一样，把汽油从一个人手中交到另一个人手中并不会造成汽油量的增量，而要去真正的开采。如果是价值量的增值，就是吞噬劳动把其变成价值的过程。

三、价值原子，价值是什么，价值原子当然是它。

精忠岳飞 发表于 2012-3-27 12:06
一、吞噬劳动，就是资本与更多劳动不等交换榨取剩余价值的过程。由于马克思有一个定理：“无论生产力 ...

以一套住房来说，只要不损毁，其使用价值就是一定的，以前某个人需要5年的工作时间来交换，现在需要十年或者二十年的工作时间来交换，价值量的增加，带来的是更多的劳动时间被资本吞噬被奴役成价值。正如物价上涨，意味着劳动力变贱，更多的劳动时间投入到交换中。
房价上涨也是劳动力价值降低造成的？

linxiaozhijia 发表于 2012-3-27 12:20
以一套住房来说，只要不损毁，其使用价值就是一定的，以前某个人需要5年的工作时间来交换，现在需要十年或 ...

怎么不是?用更多的劳动时间去交换,自然"劳动力的价格"变低，还要说一点，这里是价格不是什么劳动力的价值。用更多的劳动时间去交换 ,怎么不是劳动力价格(不是价值,是价格)变低?劳动力价格变低是资本榨取更多剩余价值的方式.


并且资本主义(市场经济),也并不是新古典认识的技术为主的竞争，而是马克思揭示的积累为主的竞争，一个典型的例子，房价上涨，其它行业也会涨价对抗,当不不能直接涨价对抗,就会压缩产能(产量),出售一定领域的此行业的资产,购买较高利润率行业的资产,这样就可以导致以平均利润率为重心社会支配秩序的均衡.
马克思正是通过平均利润率均衡,把利润与技术(效率)的关系完全排除,证明它代表的是一种社会关系.

正如明析的私有产权会导致更多的利润,马克思与新制度经济学派在这个基础上是一致的,但新制度经学派确与新古制的生产涵数混为一谈,在这里利润显然与真正的效率无关,单位劳动下利润越高代表剥削越严重.

所谓GDP增长正是代表的正是资本主义的生产关系——剩余价值生产。

精忠岳飞 发表于 2012-3-27 12:42
怎么不是?用更多的劳动时间去交换,自然劳动力的价格变低，还要说一点，这里是价格不是什么劳动力的价值。 ...

如果我的工资在你说的几年里增加了n倍，购买原来的8套房子，那是不是房子的价值就贬值了？

linxiaozhijia 发表于 2012-3-27 12:44
如果我的工资在你说的几年里增加了n倍，购买原来的8套房子，那是不是房子的价值就贬值了？

应该说是商品房的价格，
商品房的价值是生产该种房屋的劳动时间。
在这里还有很多房屋没有卖出去的，在这里依然有一个劳动时间与可变资本（货币）交换的比例，也就是说等量的资本必须有等量的利润，或者过于偏离这点，就是有失去资本家地位的风险。

在现实中显示易见的，科技进步并没有带来人们劳动时间减少，在资本主义中人们生活节凑越来越快，越来越累。