高福利阻碍中国经济发展

以下是引用wenzhicun在2007-2-5 10:31:00的发言：

很不好意思，我没有看你的文章，就看了前年的几句话，看到那个什么奖得主我就呕心，他们在中国60年代怎么不来指画啊，怎么中国发展了，就来指画呢，他们得了那么多奖，中国人连毛也没有，可是中国这些年去建设的比他们任何一家都好说明了什么呢，没有那些奖中国就吃糠咽菜了吗，那些奖又能说明什么呢！

--------------------白痴！

为你补课！

中国上下5000多年了，可以说一直是世界顶尖强国，在你澳洲的毛猴还在树林里打架的时候，中国帝国就已经形成，为什么叫中国，简单解释就是中央帝国，世界的中央，你发展了还不到200年就来指教5000年的巨人，你除了愚昧还有就是蠢笨，中国的一个农民的思想也能比得上你个什么奖得主，你们那些游戏，中国早在几千年钱就玩过了，还来这里显摆，你就回到澳洲的树林里摘桃子去吧，傻瓜！

不是我一个人看不起你哦， 是大家都斥责你哦，说明中国人的智力都在你之上！

首先,中国哪里有5000年?? 别告诉我是三皇5帝的时候. 假如那样算,那N多国家都有5000年历史了. 中央帝国??难道你不知道地球是圆的. 60年代的中国,你去问问那些上年纪的人,当时情况是怎么样. 你自己先补补中国历史,还有了解清楚中国本身地理环境吧. 中国历史上,除了蒙古,加上匈奴,几乎可以说没有碰上过一个强大的敌人.至于对外扩张,由于地理环境所限制,在唐朝时候就已经扩张到顶峰. 往东,往南是大海,往西和北是沙漠. 而唐朝之后,整个西域被阿拉伯帝国控制了.

像你这样,连基本的常识都没有的人. 够好笑的,还有资格说我.和我比有钱,你又比不上.不过比骂人我真的和你没有办法比.

以下是引用winston1986在2007-2-5 15:56:00的发言：

看来有人明白我想说的东西. 让钱直接回到老板性手中,而不是经过转移支付.

还有,高福利政策,所带来的后果,了解现在欧洲,和澳洲经济状况,和社会状况的人都应该知道这种政策的弊端,和对经济发展造成的长期伤害.

让钱直接回到老百姓手中,而不是经过转移支付.

能否给出一个详细点的方案呢？

这个本身说着容易，做起来难

另外上面这篇文章基本看不出这样一个观点

包括受采访者以几乎没有提及这点（也许我看得不够仔细）

他没有全盘否定北欧式的福利

只是说做得好得比如爱尔兰是克服了他的一些弊端而已

你上面回复者举的例子也不是这种福利方式的直接产生的，而是执行问题了，那是另外你话题

就想我们所知道的腐败问题一样，可以单独拿出来讨论

欧洲福利国家的社会保障制度诞生于20世纪50和60年代相对稳定的社会环境，但从今天看已经落伍了。因为，第一，企业活动越来越全球化，竞争也日趋激烈，国家很难对全球性转移的生产环节进行征税；第二，由于贸易和科技发展带来的不确定性在增大，加大了企业的市场竞争风险；第三，低技能工人的收入不确定性也很大，一旦经济活动对这些工人的技能需求下降时，国家要充当最低工资保证人的角色。随着经济的开放，国家很难有足够的财力来保证这些工人和企业免受市场风险的影响。由此，原先向所有居民开放的福利政策变得更具有选择性，比如歧视移民，由此导致了经济问题演化成了深刻的社会问题。法国在2005年年末发生的一次大规模骚乱，就是因歧视移民现象而点燃的。

以北欧国家推进积极劳动力市场项目为例，很多观察人士包括经合组织都赞颂这种做法，认为这将有效地降低失业率，但这种做法需要政府承诺每年有很大的投入。从长期的投入产出比率看，目前对积极劳动力市场项目的投入，对就业率和居民收入水平的改善实际上是非常有限的。在欧洲尤其是北欧地区，依靠政府项目取得就业的劳动者比例远远高于美国。可以说，最大的就业机会都是由政府创造的。在欧洲，政府对残疾人士的扶助资金比率也远远高于美国。在荷兰，一度有14％的劳动者都申领残疾补助金。瑞典、丹麦和挪威等北欧三国与残疾人士相关的开支要占到GDP的4％－6％左右比重，这是一个相当高的比重。

为了维持对这些项目的资金支持和国家的高福利，这些国家必须采取高税收政策，比如对薪金收入征收高额税收。将高税收和高福利结合在一起，打击了居民的就业意愿。很多人有足够的动力辞去工作，或者只愿意从事“地下”工作来逃税，或者提早退休。与此同时，高福利也打击了居民的创业积极性，社会普遍缺乏企业家精神。另外，整个社会不愿意承担风险，对前沿技术的研发投入和人力资本的投资比重都比较小。

通过研究30个经合组织国家在1960－2006年期间的经济数据发现，政府部门投入占经济总投入比率要小于25％的国家，经济增长率平均达到7.5%；政府部门投入占经济总投入比率在25％－29％的国家，经济增长率平均为5.3%；政府部门投入占经济总投入比率在30％－39％的国家，经济增长率平均为3.5%。如果这一比率超过60％的国家，经济平均增长率仅为1.5％。

好的福利政策首先必须是一种激励性政策，其次才是一种公平政策

不管怎样现在的中国与北欧等其他国家在福利方面基本没有可比性

他们目前面临的问题不会是相同的

我倒是希望中国早日遇到他们现在在福利方面遇到的问题

中国应该不可能面临到这样的问题.毕竟中国的人口基数和人均创造财富的能力和欧洲是没有办法比的.

但是中国应该避免的,是在完善中国福利制度的过程中,避免犯下欧洲的错误,和南美洲的错误.

从根本上入手,是在于人力资本的投入,例如教育,和就职后的再教育. 还有一个问题福利不平等,欧洲现在福利歧视新移民所引发的问题已经爆发了. 但是是不是中国就没有这样的问题呢,城乡2元体系下,不论教育,社会保险,到到法律保护,都完全的歧视了农村人,所造成的社会矛盾已经体现出来了.

还有中国现在社会保险基金的情况.我花了很多途径才能够了解到那么一点点社会保险基金到底在什么地方投资了,根本没有任何的公开信息.中国在处理社会保险的时候,很大的错误就是由政府去控制这些社会保险.但是香港,美国,日本等国家地区,社会保险,或者工积金之类,都是由私人机构进行管理的,而投资的透明度由政府监管.

另外就是,中国现在的高税收,让很多中国的私人企业,和高收入人士都感到害怕. 把税收降下来,同时完善国内的金融投资市场的相关法律,让个人有更多的投资渠道去进行金融投资的效率和积极性都会更加高.

以下是引用wenzhicun在2007-2-5 10:07:00的发言：

呵呵！

不是说美国，欧洲的福利是中国人向往的高级福利吗，你不是在我的帖子里，大力倡导美国的高福利吗，怎么你一到中国就叫嚷着中国的福利呢，你怎么是两个狗眼看人呢，你这样一说，那以后中国人还去投奔你的主子国吗，你着不是在损害你自己主子国的利益吗！

你是个拿着澳洲护照的，中国贵族学校毕业，含着中国金钥匙的澳洲洋奴，回你的主子那里叫唤几下吧，中国人的眼睛是雪亮的，任何一个走狗，不管你什么来头，中国人也不信的，中国人就是出了名的不怕鬼不信邪，更不用说你那个假洋鬼子---洋奴，你在中国人的眼睛里就是一只会回过头来---汪汪---的狗而已！

搞清楚欧洲和美国福利制度有什么不同再说.

我觉得高福利背后带来的是贫富差距的加大，造成一部分人的生活水平提高，档次和质量有明显的优越性.而且福利都是以物质的形式发放给员工,层层刮剥削造成部分资金流如到个别人手里.同时,物质的东西对拉动内需并没有好处.