价值到底意指什么？

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    交换价格是人类交换行为所产生结果的一种用数字表达的属性。既然价格是交换行为产生结果的属性，其存在的唯一直接原因那一定是人既遂的交换行为本身。

     我们又说价值是交换价格产生的原因，如果这里的”原因“指的是直接原因----有既遂的交换行为则有交换价格，没既遂的交换行为没交换价格。价值在逻辑上便直接等于”人既遂的交换行为“，但既遂的交换行为其隐含一个“已产生结果（价格）”的前提条件，用既遂的交换行为或“物的交换力（购买力）”当价格产生原因的，等同于在说“价格产生的原因是价格产生”。

    那么价值理应指既遂的交换行为本身产生的原因，这原因到底是什么呢？

    另：“XX产生必有某种原因“是人的逻辑思维，乃纯意识产物。”价、值“这两个字符作为人创造的思想沟通工具也是纯意识产物。在”价值“未明确指代任何客观事物之前，它作为字符+逻辑的组合，还是停留在人想象中的意识产物，最多就是有象征意义的意识产物罢了。

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关键词：逻辑思维 象征意义 数字表 存在的

既遂的交换行为产生的原因是双方主观上同时认为通过和对方交换能获得最多有用性，且客观上均有交换能力。

双方主客观不同时如此则不产生既遂的交换行为，双方同时如此则产生既遂的交换行为。

所以在这里我称这种双方同时进入的主客观统一状态为价值

明确“原因、结果”这对概念之间的关系，这就是逻辑的基础。但这居然就是我们教科书里面缺失的内容，因此就有了”没有逻辑”的评价，哪怕读完全部《形式逻辑教材》都没有用。

是决定与被决定的关系呢，还是非决定的？

jesusman 发表于 2025-2-9 02:05
交换行为产生的原因是双方主观上同时认为，在所有可交换品中，对方所持的有用性比自己所持高出的最多。

...

【这种双方同时产生的主观认识为价值】
楼主的这个【主观认识】并不是商品【价值】的核心；
【主观认识】一般情况下只能是当事人对商品的外观认知，而不是对商品外观、内在的综合认知；
所以，主观认识只能让当事人对价值作出一个大致的判断，而真正作出价值判断的是当事人的【心理认知】；
因此，任何商品都是需要交易的，商品价值的核心，是一个人对商品的心理认知：值与不值的判断（即对效用价值的判断）。

贾宝玉有很多手拍，但他最珍惜的是黛玉亲手绣给他的哪条。
那条是不用钱，不是交换的。
你喜欢吃辣条，10元买一大包。但你不喜欢吃奶酪，10元才一点点。
辣条的生产资料主要应该小麦，奶酪的生产资料主要的牛奶。
你认为他们的价格差异是因为生产资料不同，还是因为劳动价值不同?
你认为他们的价值等于劳动价值？
兰亭集序是无价之宝，但看他最后面几句，传说是王羲之大酒興后书写的。
他酒醒后，想把《兰亭集序》的草稿正式誊抄，同样也喝了点酒，但写出来的效果怎么也达不到这幅草稿。
如果落到土匪和农民手里，大概用来垫东西和生火。
艺术品的价值是主观和稀罕。仅次一件。艺术家自己也做不出一模一样的。
对你来说辣条的价值比奶酪高，因为你不喜欢吃奶酪。
但它们的价格不是你一个决定的，所以是市场所有人参加，而由原意购买的人认可的价值，就是价格。
西方人大多数都不吃辣条。无论劳动价值多少大部分西方人不会买。
所以价值多少主要是能满足一个人的欲求程度大小。这欲求因人而异。
但经济学主要是研究对象是一般的商品和大部分人的行为，
就是所谓经济学是研究一个社会怎样利用资源无满足一个社会的需求。
在西方社会去研究辣条意义不大，因为市场份额太少。在这里却不一样了。
既然是众人的事，交给众人解决，于是就有市场机制。
你不爱吃奶酪，没你的事，喜欢的人会形成奶酪的市场，
价格该多少？不是因为劳动价值，是看买卖双方互动结果，当成本大于售价，就没有人愿意生产，
成本是指所有生产要素，不是片面的劳动价值。售价大于成本就会有利润，就会有些人估量风险认为值得去生产。
辣条10元一大包是你一个人决定的吗？你当然认为越便宜越好。
同样原则都是成本大于售价，就没有人愿意生产，有利润才有人愿意生产。
但一家定的售价比另一家便宜，消费者就购买更加便宜的那一家？不一定，还要看味道。
为什么另一家买得更加便宜，让利，但总不能让利到亏损，价格依然要高于成本。
另一家使用更有效率的生产方法，例如大量使用机器，成本降低了，所以价格便宜依然有利润。
另外就是黑心商家，用更便宜不符合食物标准的生产资料。
所以你在市场买到的辣条的价格，绝对不是劳动价值绝对商品。
也不是你个人认为辣条的价值。而是市场中各种生产要素和参加买卖双方互动而认可的价格。
这就是市场经济。商品的价格就是商品价值。
如果在计划经济，领导喜欢定多少就多少，而且是配给。

qf20089 发表于 2025-2-9 11:24
【这种双方同时产生的主观认识为价值】
楼主的这个【主观认识】并不是商品【价值】的核心；
【主观认识 ...

1. 商品价值的核心，是一个人对商品的心理认知：值与不值的判断

复制代码

我判断有用性A>B，你判断有用性B>A。这就是在描述人对商品的心理认知：值与不值的判断嘛。

无知求知 发表于 2025-2-9 09:46
明确“原因、结果”这对概念之间的关系，这就是逻辑的基础。但这居然就是我们教科书里面缺失的内容，因此就 ...

不管盖然还是必然，需以人的经验为边界

uandi 发表于 2025-2-9 11:48
贾宝玉有很多手拍，但他最珍惜的是黛玉亲手绣给他的哪条。
那条是不用钱，不是交换的。
你喜欢吃辣条，1 ...

而由原意购买的人认可的价值，就是价格。

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价值这两个字符所表达的意思是价格产生的原因，还是价格本身...

或者小U认为价格产生的原因就是它自己，自己产生了自己嘛？

jesusman 发表于 2025-2-9 12:24
我判断有用性A>B，你判断有用性B>A。这就是在描述人对商品的心理认知：值与不值的判断嘛。

【主观认知】与【心理认知】等同？
这就是【感性】与【理性】的根本区别。
换一句话来说，这就是：【可能】与【肯定】的区别。
所以，你的【B=A】、或者【A=B】是犯了逻辑性错误。

qf20089 发表于 2025-2-9 13:48
【主观认知】与【心理认知】等同？
这就是【感性】与【理性】的根本区别。
换一句话来说，这就是：【可 ...

所以，你的【B=A】、或者【A=B】是犯了逻辑性错误。

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主观认知就是一种心理认知，另外没看懂你在说什么a=B