诚恳求教：请马克思主义中国化的研究者进来看看

东方的所谓社会主义不过是农业社会过度发达和工业社会极不发达的产物，这种社会从一开始就在政治上带有空想性质，在经济上带有封建性质。在经济领域，这种社会还没有实现公有制社会所应有的人们的经济活动方式。国家是以个人皇权的形式，还是以显著的，直接的阶级整体形式矗立于社会之上，都不能改变这种社会的经济实质。到目前为止，我们发现这种古老社会生产方式的终结形式大致有两种，一种是苏联式的，一种是中国式的。一种是突变的，一种是渐变的。。

tsp8001 发表于 2012-4-12 10:48
"执着于一些指标性的东西，那是没有正确的理解现实"

欣赏这句话

我觉得你们的思路基本是东方不发达社会的产物。就是什么都是差不多。没有发展出严谨的逻辑思维和可计算的量化思维。悲剧了。

哲思 发表于 2012-4-12 10:52
东方的所谓社会主义不过是农业社会过度发达和工业社会极不发达的产物，这种社会从一开始就在政治上带有空想 ...

比较认同。

gao7100 发表于 2012-4-12 10:54
我觉得你们的思路基本是东方不发达社会的产物。就是什么都是差不多。没有发展出严谨的逻辑思维和可计算的 ...

悲剧？东方不发达社会现在很悲剧吗？还是N年前都很悲剧？
既然说到指标，就说两个指标吧，一个“GDP”，一个“CPI”，你自己说说其中有多么严谨的逻辑思维吗？

gao7100 发表于 2012-4-11 23:14
要说起张维迎的胡说八道，简直就没有评论的必要。国企私有化，这样的后果是很简单的，那就是把原来由国家可 ...

不能把个别当普遍。因为那样使得事情的整体失去应该有的面貌。

所以，按照你的那种眼光，私企老板有自杀的，这不假，但是私企老板有因腐败被查的吗？

gao7100 发表于 2012-4-11 23:18
些经济学家们拼命鼓吹市场经济，鼓吹市场自由竞争，但是他们怎么就会没有看到，市场经济的自由发展不就是在 ...

国家压榨，是怎么压榨的？这仍然是经济条件本身的作用。资本主义国家也是垄断，也有国家控制的资源。这不能谈压榨。因为你这样一说，就是把经济本身造成的原因当成人为的原因了。这是不正确的。

至于民间资金的规范投入，这是一个很次要的问题，这个问题和目前呼吁要对于小企业放宽贷款的门槛的要求差不多。
但是贷款以后呢？民间资金投入以后呢？至于规范一说，我想你应该知道，这不是什么规定就可以达到你想象的那种效果的。因为竞争的本性，追逐利益的本性，是造成规范的原因也是失去规范的原因。

倒闭相对应的是不倒闭，死相对的活。要是企业都不倒闭，那么社会进步是不可能的。而且，这也太理想化了。

gao7100 发表于 2012-4-11 23:23
 一些资本家和这些资产阶级利益的代言人，垂涎于国有企业在整个社会行业中的有利地位，他们的资本家 ...

呵呵！油价上涨，并不是不考虑国民的利益，因为油价不牵涉到其他的方面，比如环境污染等等，这样的涨价有遏制这些负面影响的方面。而且，电价变动大吗？火车票变动大吗？
至于国企的效率和效益问题，这更不用操心了。反正，我看到，现在的欧美发达国家十分害怕国企的竞争，不是因为国企的没有效率，而是因为国企太有效率了。

腐败浪费不仅国企有，其实浪费最大的是私企，为什么不说私企呢？因为私企是私人的，所以，他浪费再多也是他们自己的。因此，你把这些东西放到经济的整体本身中是说明不了任何问题的。因为这是一种绝对错误的以偏概全的观点，或者也是形而上学的观点。如果说国企因为这些浪费而效益不高，那么，私企的资本家自己的挥霍浪费更甚，私企的效益为什么就高呢？这真是一个悖论！
而且，国民的受益不能从个别看，也要从整体来看。国民的受益来自于自身周边的环境不断改善，而不是来自于直接的收入上。一个家庭知道要想过上好日子，必须要勒紧裤腰带大干几年，但是对于国家这样做，却都不是这样想。这是一件很奇怪的事情。

gao7100 发表于 2012-4-11 23:29
正是靠着国家对于土地、矿山、资源以及其他战略性行业的垄断地位，才能使得我国的国民经济发展能够根据总的 ...

呵呵！

你只看到缺点，不看成绩，这是你的思维偏颇之处，所以，你总是痛苦！这怨不得别人。
国家当然不是抽象的，所以，你才可以看到现实的国家对于战略性行业及资源的控制。国富民穷本身是一个抽象的说法，所以，在这里你首先是抽象了。什么是国？什么是民？

我的整篇文章估计你根本没有看完，所以，你会断章取义！尤其是关于调节的说法，你是先入为主了。

gao7100 发表于 2012-4-11 23:30
要想自由人联合体，首先是粉碎国家。

空气是粉碎不了的。路在脚下！

我知道你痛苦的原因了，你是生活在教条和现实的矛盾之中，不理解现实，也不理解教条。就象是黑格尔所说的，正处在苦恼的意识之中！

gao7100 发表于 2012-4-12 10:25
公有制是高度发达生产力的结果，那么迄今为止世界上生产力最高的美国公有制也不占主体，而是私有制占主体， ...

你的眼光太狭隘了。美国不代表世界，资本主义在美国的发达，不代表世界的资本主义也发达。而且，这些靠掠夺别国来维持自己的生存的国家，已经在自己本身的内部矛盾中越陷越深了。

美国的强大的生产力，美国强大的企业竞争不敢允许众多的中国的国企去投资，去兼并。这到底是公有制的失败不是胜利？

你看问题总是太偏颇了，而且十分悲观。