因为被感知，所以才存在，还是因为存在，所以才能感知？

wzwswswz 发表于 2012-4-16 21:34
你干脆说“存在就存在于事物的相互联系中”得了，何必绕一个大弯，为了证明贝克莱的什么“存在就是被感知 ...

你总算搞明白：事物本身的相互“联系”，就是事物本身的相互“感知”；——甚感欣慰哈！
不过贝克莱本人说的是：“存在就是被感知”；
而你非要把它说成是：存在就是被“人”感知；——究竟谁在偷换概念尼？

周百五 发表于 2012-4-12 19:27
这里的感知这一概念需要澄清，否则非常容易造成大家各说各话。

感知如果是仅仅针对客体，那么我们一般人 ...

红色为什么不存在呢，他是客观存在的，和你的感知无关，你所谓的依赖于感知，只有因为人类把那种着色规定为红色，你又把这个规定作为他依赖于感知的依据，其实不然，人类的这种规定性并不能否定他的客观性。

wzwswswz 发表于 2012-4-17 10:04
一个事物“本身”是否存在与这个事物是否“被感知”到它的存在是一回事吗？
一个“无法”被观测到的东西 ...

一个人得了胃癌，胃会“感知”；得了肺癌，肺会“感知”；得了乳腺癌，膀胱癌、直肠癌……，乳腺、膀胱、直肠等等会“感知”；——并非只有仪器检查，甚至死亡之后才能“感知”哈！

贝克汉姆0 发表于 2012-4-17 11:35
你总算搞明白：事物本身的相互“联系”，就是事物本身的相互“感知”；——甚感欣慰哈！
不过贝克莱本人 ...

一看你的发言就知道你根本就没有看过贝克莱关于“存在就是被感知”的解释，你根本就不知道贝克莱所说的“感知”指的是什么，因此，你的发言就是贝克莱“存在就是被感知”的最好注解：因为我感知到贝克莱的“感知”就是事物本身的相互“联系”，所以贝克莱的“感知”就是事物本身的相互“联系”！

一个红颜色的台球，你睁开眼睛看到了它，它是存在的；你闭住眼睛，它还存在。不因为你是否“感知”就影响了它的存在。
这个台球是红色的，或者是绿色的，在这里“颜色”是台球的一部分。我们闭上眼睛，用手可以“感知”到台球的存在，但我们不能用手“感知”它的颜色是红的还是绿的，但这不影响台球的颜色是红色或者绿色这个“存在”；这时候我们睁开眼睛（我们的眼睛正常，能分辨颜色），“感知”到了“颜色”；如果我们的眼睛有问题不能分辨颜色，这时候红色或者绿色的“颜色”仍然存在。
以上的例子中，手（触觉）和眼睛（视觉）是我们的感知器官，是我们认识存在的一个通道，但我们没有这个通道就否定“存在”，那就是荒谬的。
同样我们对许多“存在”无法“感知”，就认为它不存在；而对许多不能解释的事物、现象，直接归结为“神的存在”。科学i就是人类的感知器官，它运用多种方法让我们认识世界，了解世界。

tsp8001 发表于 2012-4-17 11:45
红色为什么不存在呢，他是客观存在的，和你的感知无关，你所谓的依赖于感知，只有因为人类把那种着色规定 ...

当可怜的电磁波们再也无法打在这个球上的时候，这个球还存在吗？
还是把球以及所有和它相关或可能相关的东西都打包成你们所说的红色的客观的球？

1、首先确认观察对象； 2、从不同的对象做分析；
感知和存在，对于观察者，感知推出存在； 非观察者，存在和感知没有关系.

wzwswswz 发表于 2012-4-17 12:22
一看你的发言就知道你根本就没有看过贝克莱关于“存在就是被感知”的解释，你根本就不知道贝克莱所说的“ ...

“存在就是被感知！”（贝克莱）——应该成为哲学的第一要义。
它不仅否定了唯物论的“自在之物”（或者“独立客体”），同时也否定了唯心论的“绝对精神”（或者“独立主体”）；……从而为现代实证主义的发展，奠定了最初和最终的哲学基础。

贝克汉姆0 发表于 2012-4-17 17:08
“存在就是被感知！”（贝克莱）——应该成为哲学的第一要义。
它不仅否定了唯物论的“自在之物”（或 ...

我说你没有看过贝克莱的“存在就是被感知”，你却竟然会把你它宣布为哲学的第一要义！
在贝克莱那里，“存在就是被感知”最终是被用来证明“上帝创造世界”的！因为在贝克莱看来，物是没有感知的，人也有感知不到的事物和时候，而唯有上帝的感知是无处不在、无时不有的。因此，“存在就是被感知”归根到底是因为有了上帝（绝对精神）的感知，才有万事万物的存在！
这样的“存在就是被感知”否定了唯心论的“绝对精神”（或者“独立主体”）吗？！这样的“存在就是被感知”应该成为哲学的第一要义吗？！

wzwswswz 发表于 2012-4-18 08:32
我说你没有看过贝克莱的“存在就是被感知”，你却竟然会把你它宣布为哲学的第一要义！
在贝克莱那里，“ ...

马克思可以把黑格尔哲学的“合理内核”抽取出来，发展成——辩证唯物主义；
我们就不可以把贝克莱哲学的“合理内核”抽取出来，发展成——现代实证主义么？