50斤烂果的价值何在？

乘法 发表于 2012-4-29 08:22
做为食用的使用价值失去，但是做为价值未失去。

因为烂果仍然凝结着耗费，所以仍存在价值，只是它不能得到正常的实现吧了。

hhj 发表于 2012-4-30 06:37
只能说是价格对价值的最大偏离。这个偏离在价值论里是容许的。在现实里面，价值为0而仍有价格的情况并不少 ...

价格是价值和使用价值的统一体（见《乘法》有关章节》，所以价格和价值不是在本质上是不一样的，所以不存在偏离问题。

　　按照新的价值理论，50斤烂果的价值已被烂果的主人消灭掉了。某些商品的价值随着商品的消失而结束价值周期。

　　价值与商品的关系一定要有清晰的表达。商品产生，价值开始存在，商品消失，价值结束。

纯来看回复

hhj 发表于 2012-4-30 06:37
只能说是价格对价值的最大偏离。这个偏离在价值论里是容许的。在现实里面，价值为0而仍有价格的情况并不少 ...

很显然，类似于把自然物品的价值算成零这样的马克思式的说法是违背常识的。
    在现实经济中，评判商品有用性是形成价格的唯一指标，一样似乎没有加入劳动、也没有成本的自然产品，和一样有劳动、有成本的商品对比，只要前者的有用性大于后者，那么前者的价格理所当然会大于后者。   

   
    当把价值定义定义为劳动或者什么耗费的时候，就已经意味着在价值的常规定义中增加一个新含义，并在此基础上建立理论，而事实上，这和给“马”加入一个新定义——头上长角、身上带斑点的那种动物，然后论述马血是如何具有壮阳功能一样，逻辑似乎通顺，事实上已经离题万里。

    事实上，在日常经济中，评论一样东西是否有价值，几乎完全是看是否有用处，从未有过评论什么劳动或者耗费的说法，而即使加入这个新概念，把劳动或者耗费带入，我们也完全可以看到，无论是“凝结劳动决定价格”还是“耗费（成本）决定价格”都是显然与现实不符的，又如何做得了理论的基础？

烟雨红尘 发表于 2012-4-30 19:50
很显然，类似于把自然物品的价值算成零这样的马克思式的说法是违背常识的。
    在现实经济中，评判商品 ...

很显然，类似于把自然物品的价值算成零这样的马克思式的说法是违背常识的。
     在现实经济中，评判商品有用性是形成价格的唯一指标，一样似乎没有加入劳动、也没有成本的自然产品，和一样有劳动、有成本的商品对比，只要前者的有用性大于后者，那么前者的价格理所当然会大于后者。   
---------------------呵呵............武断的偏见！
商品有用性是决定价格的唯一指标吗？那空气的有用性大吗？它的价格是多少？也许你会说空气不算是商品。另外，按你的有用性价格说，只要一件物品的有用性不变，它的价格就不变，那为什么所有商品的价格都在不断变化呢？同一个手机，为什么你买回来的时候价格1000元，而你想卖出去的时候价格只有800元？

烟雨红尘 发表于 2012-4-30 19:50
很显然，类似于把自然物品的价值算成零这样的马克思式的说法是违背常识的。
    在现实经济中，评判商品 ...

当把价值定义定义为劳动或者什么耗费的时候，就已经意味着在价值的常规定义中增加一个新含义，并在此基础上建立理论，而事实上，这和给“马”加入一个新定义——头上长角、身上带斑点的那种动物，然后论述马血是如何具有壮阳功能一样，逻辑似乎通顺，事实上已经离题万里。

    事实上，在日常经济中，评论一样东西是否有价值，几乎完全是看是否有用处，从未有过评论什么劳动或者耗费的说法，而即使加入这个新概念，把劳动或者耗费带入，我们也完全可以看到，无论是“凝结劳动决定价格”还是“耗费（成本）决定价格”都是显然与现实不符的，又如何做得了理论的基础？
------------------------不客气地说，那是因为你无知，才看不到耗费在价值中，在财富中的根本意义。你想要什么有有用性的某件东西吗？如果我们不能以更有效率的方式、耗费更少的方式生产出来，那你势必花更高价格、更大代价才能得到。因此比有用性更重要的是：我们需要花费多大代价才能得到这种有用性。我们平时所拥有的钱，就是对花费代价大小的表示，也许你会说某件东西对你很有用，因此值得你花费无限的价钱去获得。但如果你患了某种癌症，而有种药能治它，但价格太高，1000万元一粒，那你为得到这粒药所花钱的代价大吗？你是否要等此药的价格降下来再买？而如何降低价格？就是提高生产率，减小单位产量的耗费。
这种因代价耗费所决定的生产运动，甚至决定了中国30多年来的经济命运，因为在中国生产，可以减小单位产量的耗费程度，因为各种生产要素相当便宜，所以促进了全球资本进入中国，从而使中国在自身经济能力极其薄弱的状态下，得以发展到今天。所以，生产同样的物品，同样的有用性，为什么美国人不在美国本土生产，要跑到中国等地来生产呢？这种“日常经济”运动的情况，你知道了多少？
无论什么有用性的东西，人类都努力以最小的耗费而得到它。因此你对耗费所如此的无知，说明你根本不适合搞经济研究。在所有所有性的物品中，没有什么比空气更有用的了，但它的价格是多少？竟然是0。所以，事情并不象你武断所说的那样，有用性并不是决定价格的唯一因素。

乘法 发表于 2012-4-30 08:13
价格是价值和使用价值的统一体（见《乘法》有关章节》，所以价格和价值不是在本质上是不一样的，所以不存 ...

统一体并不等于僵死体，价格可以偏离价值而运动，这是价值论里面的一个基础。只有可以能动的价格，才能更好地符合于价值。

caoheng 发表于 2012-4-30 09:00
　　按照新的价值理论，50斤烂果的价值已被烂果的主人消灭掉了。某些商品的价值随着商品的消失而结束价值周 ...

你在此说的价值是指有用性吗？如果价值被理解成有用性，那它确实随着商品的消灭而消灭了。问题是：价值并不仅仅只有这个意思。