为何说价值是脑力耗费

clm0600 发表于 2025-2-28 12:08
转化为电能的阳光是劳动产品。通过光合作用转化为谷物的阳光是劳动产品。没有没有转化为电能和没有转化为 ...

劳动是财富的唯一父母，时间是劳动之母，脑力是劳动之父。

gxg 发表于 2025-2-27 20:00
我的确是有意识地区别自然资源和自然物品。自然对象，有的能作为生产资料，有的不能。我把能被用来作为生 ...

在你的观点里，有没有“原料”这个范畴？！它是否属于“生产资料”？！它和“劳动产品”是否有区别？！如你所说：“河沙是淘金的生产资料，河沙就是自然资源，”那么请问作为“作为生产资料纳入劳动生产过程的自然资源”的“河沙”到底是“劳动产品”抑或是“沙金”才是“劳动产品”？！

zhengyr 发表于 2025-2-28 14:47
在你的观点里，有没有“原料”这个范畴？！它是否属于“生产资料”？！它和“劳动产品”是否有区别？！如 ...

在你的观点里，有没有\"原料\"这个范畴？！它是否属于\"生产资料\"?！它和\"劳动产品\"是否有区别？!<br>
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生产资料包括生产工具和原材料。原料是来自自然资源的劳动产品例如山泉水，它是劳动产品。材料是塑料瓶、瓶盖和商标。它们也是劳动产品。未被纳入瓶子里的山泉水称为自然资源。垄断山泉水（水源）会获得超额利润。

zhengyr 发表于 2025-2-28 14:47
在你的观点里，有没有“原料”这个范畴？！它是否属于“生产资料”？！它和“劳动产品”是否有区别？！如 ...

如你所说：\"河沙是淘金的生产资料，河沙就是自然资源，\"那么请问作为\"作为生产资料纳入劳动生产过程的自然资源\"的\"河沙\"到底是\"劳动产品\"抑或是\"沙金\"才是\"劳动产品\"?!<br>
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作为生产资料纳入劳动生产过程的自然资源“的“河沙”是劳动产品，没有作为生产资料纳入劳动生产过程的河沙是自然资源但不是劳动产品。由河沙淘得的沙金也是劳动产品。

gxg 发表于 2025-2-28 15:32
如你所说：\"河沙是淘金的生产资料，河沙就是自然资源，\"那么请问作为\"作为生产资料纳入劳动生产过程的 ...

你认为“作为生产资料纳入劳动生产过程的自然资源“的“河沙”是劳动产品”是否符合客观现实？！客观事实是你举例的“河沙”本身并不是“脑力耗费”的产物，即所谓的“劳动产品”！怎么只是因为作为生产资料（原料）就能魔术般摇身一变“转化”为“劳动产品”了？！是观点要符合现实抑或是现实要迁就观点？！

zhengyr 发表于 2025-3-1 16:03
你认为“作为生产资料纳入劳动生产过程的自然资源“的“河沙”是劳动产品”是否符合客观现实？！客观事实 ...

我说的是作为生产资料的河沙是脑力耗费的产物，而不是河沙是脑力耗费的产物。河沙不是脑力耗费的产物，这是事实。但是这与作为生产资料的河沙是脑力耗费的产物并不矛盾。作为生产资料的河沙是脑力耗费的产物，这句话并不违背事实。

1. 即便猴子以聪明著称，却也无法完成把面粉制作成馒头这一任务，所以动物力不具备创造价值的能力

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动物做不出馒头，但是能做出其他有价格的东西譬如蜂蜜

为什么说动物力不具备创造价值的能力呢？

jesusman 发表于 2025-3-1 18:47
动物做不出馒头，但是能做出其他有价格的东西譬如蜂蜜

为什么说动物力不具备创造价值的能力呢？

主贴就是用馒头说事。自然力，动物耗费的动物力和人耗费的体力都不能做出馒头。但是人，哪怕最笨的人通过学习也能做出馒头。原因在于人的大脑及其脑力耗费。如果有哪一种动物能做出馒头，那就否定了这个结论。

gxg 发表于 2025-2-25 15:06
要钱啊。有价值啊。但是不创造价值。平均是每人1日口粮（1公斤稻谷，1元）。牛的体力比人大，所以牛的体力 ...

你这与makesi的判断有和区别？完全是由个人喜爱来定义。
这何生产资料不创造价值？
价值又是何物？可以指证吗？

曹国奇 发表于 2025-3-1 19:28
你这与makesi的判断有和区别？完全是由个人喜爱来定义。
这何生产资料不创造价值？
价值又是何物？可以 ...

我没有根据个人喜爱来定义价值。价值定义不外就是两种，一种是归结为劳动，一种是归结为效用。我是继承前人的劳动价值论。所不同的是，我对劳动有自己的理解，扬弃了体力劳动这个概念，把体力从劳动力概念中归到生产资料范畴了。